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☆ニキビ痕☆ ダーマローラー7 ☆しわ・たるみ☆

☆ニキビ痕☆ ダーマローラー7 ☆しわ・たるみ☆

1: 名無しさん@Before→After 2019/03/15(金) 21:08:57.94 ID:C2iTjo5Q
アンチエイジング(特に質感)、シワ、肉割れ、妊娠線、光老化、脱毛症
ニキビ跡、傷・火傷跡

※前スレ

☆ニキビ痕☆ ダーマローラー6 ☆しわ・たるみ☆ [転載禁止]
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1529838377/

>>2-20くらいでテンプレ

2: 名無しさん@Before→After 2019/03/15(金) 21:17:34.55 ID:C2iTjo5Q
メリット
・レーザーのような火傷リスクがない
・多少やり過ぎても傷が治るのと同じ経過
・レーザーと比べ、全体じゃなくてポイントに重点的に施すこともできる。

デメリット
・イボの感染には注意。イボ(表面がブツブツ)というやつはウイルスで感染している。肝炎とかの血液感染系があるので他人と針を共有しない。
・ケロイド体質の人はケロイドになってしまうようです。なので初回は見えない部位で試した方が。

・長い針による色素沈着は時間がかかるので提唱者はビタミンACEのオイルを推奨している
・眼球に刺さらないよう気をつけて、付近は力を弱く、やりやすい形状のもので。
・ダーマペン 鼻など施術しにくい部位にも適する。額とかは簡単ですけど、電動では刺さりにくい部分も多いでしょう。

36針以上 浅く1ミリほどで全体的に、広面積向け
12針 より深く、ポイント向け
・ダーマスタンプ ポイント向け。深くても麻酔なしでも我慢しやすい
・ダーマローラー 広範囲を効率的に。コツは縦、横、斜めに転がす。柄を握るだけで持つ。指先で押したり、テコの原理で圧力がかかりすぎないように。

・・1ミリまで 美容目的。特に0.5ミリなら麻酔なしでも耐えられるでしょう。 ダウンタイム わずか
・・1.5から2ミリ 軽い傷跡、シワ系にも効かせたい ダウンタイム 2、3日以上赤味(がっつりの場合さらに長い)
・・2.5以上 これぞ傷跡って感じの重度のに効かせたい(メンズダーマ部の人は本来ここでしょう) ダウンタイム 一週間は赤味や擦り傷のような感じ

提唱者の著書
『デスモンド・フェルナンデスのDr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』

3: 名無しさん@Before→After 2019/03/15(金) 21:31:24.68 ID:C2iTjo5Q
殺菌 器具の殺菌はエタノールで。

清掃 器具や、布の血液除去は水の劇落ち君とか(電解水、要手袋)。油分を石鹸に変化させ水分として流すので、手にかからないよう。目に見えない有機物除去には、これは効果高いです。

処置前
バイ菌を考えると、風呂の後くらいがいいでしょう。石鹸はエンビロンのラポリスボディソープがいいでしょう。

麻酔 麻酔クリームを塗ってからラップして40分くらい待ち、処置部分ごとにクリームを拭けばいいです。事前の皮膚へのアルコール(エタノール)は麻酔の浸透を高めるのでよくない(麻酔には1日の使用上限量と副作用がある)。
2ミリ以上の針では、拭いてから麻酔が切れてくるまでの10分が勝負でしょう。

処置
麻酔の効いてる間に、15センチ四方くらいの範囲にローラーなら何十往復もします。短い針では赤味(2日)から血が滲む(5日)くらいで、2ミリの長い針では血が滴ります(1週間)。
赤味、滲み加減から括弧内のダウンタイム目安も調整します。問題のない部分に2ミリをガッツリ処置してもダウンタイムが長いだけですから。

処置後基本処理
血がある程度止まったら水道水(しみない生理食塩水も可)で拭き取り、そしてぬるま湯(皮脂を落としすぎない温度、あるいはクールダウンなら冷水)だけで洗い、お好みの成分を塗る。最低、保湿剤です。
バリア機能がないんで普段は大丈夫な成分に対しても接触性皮膚炎(かぶれ、痒み)を起こす時もあるでしょう。
そしたら、それを落として保湿剤でバリアです。浸透してしまうんで保存料パラペンとかないものが安心。

血が出るほどやった人の次の風呂では、エンビロンのラポリスボディソープが、殺菌性とナチュラル度と価格の比が良いです。
まあ、ただ、湿潤療法の酷い怪我でもお湯、普通の石鹸だけでの洗浄を勧めてますから、ブツブツができなければこれでもいけるかも。
上からハイドロコロイドを貼る(湿潤療法)とダウンタイムが短い、カサブタができないとの過去ログもあり。
特に汁が出てるなら赤い部分だけ白くなりちょうど隠れます。
湿潤療法の知識的には、ハイドロコロイドは毎日変え、特に夏にはそうした方が汗のかぶれを防止するでしょう。

4: 名無しさん@Before→After 2019/03/15(金) 21:40:55.40 ID:C2iTjo5Q
処置後の浸透
処置により皮膚浸透が高まっていますから、ビタミンC、ビタミンA、低分子ヒアルロン酸、育毛剤、成長因子、ヒト幹細胞美容液とかが併用されます。またこうしたもののイオン導入を行う医院もあります。
ただアスコルビン酸(ビタミンCの酸)、レチノイン酸(ビタミンAの酸)がトラブルを起こすので推奨していない。つまり、ピーリング作用があるものは避けます。

トレチノイン使う人
ダーマの後にトレチノインを使ってニキビが出たとかログにありますけど、レチノイド反応の可能性の方があるので。トレチノインで皮が剥けたとか、レチノイド反応です。
バリアないんで強すぎます。塗る量を減らしてください

起こりうること
・ばい菌入ってブツブツ、痒い、ニキビのよう。器具、手などの衛生状態が悪いです。
・色素沈着 日焼け止めを怠ったものは経過について知りません。針の刺さりが強かった場合、治るニキビ跡のよう2-3-週間かそれ以上浅黒くなったり。

安価に揃う
・ラップ
・ラップをとめるテープ
・100枚百円手袋(ダイソー、麻酔・電解水・エタノール扱い用) ・アルカリ電解水(ダイソー、器具や布の血液・有機物除去、それによるある程度の殺菌)
・ティッシュ(拭き取り、肌の血液拭き取り) ・水道水(塩を溶かせば、しみない生理食塩水にもできますが、清潔であれば水道水でも大丈夫でしょう)

安価ではない備品
・エタノール(殺菌) 殺菌はエタノールがいいですね。簡単に蒸発しますし、人体に付着してもある程度安全なので。火気厳禁で。
次亜塩素酸もログに出てましたが、殺菌性は十分なのだが金属は錆びる。
・保湿 ログにあるのはワセリンとか、好みの化粧品。ホホバオイルもいいと思うし、高品質のティーツリーを混合することもできる。

5: 名無しさん@Before→After 2019/03/16(土) 08:56:24.34 ID:8DfHlTwb
ティーツリーさんスレ立て乙
でも独自テンプレちょいちょい擬似医療混じってんね

保湿剤はパラベン入ってないのがいいとか
パラベン入ってない保湿剤どうやって保管すんの
防腐剤入れる必要のない高純度ワセリンとか限定的なものなら大丈夫だけど

あとティーツリーさんティーツリー大好きだけど
何に対する作用を期待してんの?
あとステロイドに強さというのがあることは知ってるのかい

薬に対する知識が体系化されてない状態でセルフダーマのスレに出入りするのはお勧めしない
他の住人は笑ってスルーできるけど
あんた自身はステロイドの代わりにティーツリー使うようなことしてんだろう

6: 名無しさん@Before→After 2019/03/16(土) 11:36:04.25 ID:cgZo1dC9
ほかの住人は、知識の体系化されていない妄想じみた低品質ディスを信じ込まずに
ちゃんと文献を読みましょう

マイクロニードル提唱者の
『Dr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』を読むといいよ
過去ログに読んだ形跡のある人が若干いたけど
この本には処置後殺菌はティーツリージェルと書いてある
海外の文献を読んでも事後の殺菌はティーツリー入りローションと書いてある

https://www.jaad.org/article/S0190-9622(15)02614-6/fulltext
アメリカ皮膚科学会ニキビガイドラインでも
>Two clinical trials have shown that
>topical tea tree oil is effective for the treatment of acne
代替医療の項目に2つの臨床試験でティーツリーが有効と書いてある
カテキン系のお茶系成分入りの化粧水とかよりティーツリーが殺菌性は強く、耐性菌もないため連用できるし、ステロイドのような副作用もない
皮膚へのダメージも少ない

https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf
日本のニキビガイドラインで代替医療は書いてないが、ステロイドは結果が一定しない(悪化もある)ので非推奨
抗生物質も出されることがあるけど、薬剤耐性菌の出現が著しいため扱いが厳しくなってきている
この人は前スレでロコイドが最弱と書いてるけど、アトピーのガイドラインを見ればいいけど、ロコイドはミディアムで最弱のウィークではない
マイクロニードルは角質に穴を開けて物質浸透を高めるんだよ、ステロイドの副作用(皮膚が薄くなり血管が浮き出る、陥没、白斑)も出やすいだろう

蕁麻疹ならこれもステロイドよりも抗ヒスタミン薬だな
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/29796863/

7: 名無しさん@Before→After 2019/03/16(土) 11:57:39.96 ID:cK+08rfx
防腐剤のない保湿剤
安くはワセリンでいいし、次点でホホバオイルでいいだろう

メーカーのヴェレダとかそういう系統で使用期限があるタイプがいろいろ出てるからな
でもそれだけ金銭を出すなら他のメーカーも色々とある
角質に穴を開けて浸透が高まってるのに、安いのを適当に選ぶと防腐剤パラペンとかいらんもの取り込むから注意

湿潤療法とか言ってるが傷はぜったい消毒するな
エタノールでは細胞膜破壊するだろうね
事後の肌へのエタノールでは皮脂ごっそり取ってしまうな
エタノールを浸透させてどうすんだという感じだな
湿潤療法紹介
https://www.excite.co.jp/news/article/HealthPress_201709_post_3210/
でも湿潤療法の提唱者はサイトを読めば分かるけど「安く」「軟膏は効かない」にこだわって盲点になってるから
「肌の回復に効くものはない、むしろ遅らせる」と思ってるから、
ダーマローラー後の処置では矛盾するから
この点については湿潤療法は、回復を遅らせる多くの医療医薬品への反感があり盲点になっていて
美容成分についてはあまり調べたことがないと思うから、そこは美容系の知識は医薬品以外の回復期のものとして体系化して接合しましょう

8: 名無しさん@Before→After 2019/03/16(土) 12:03:45.09 ID:cK+08rfx
もっと読みたい人は
前スレの終わりごろから自分が色々と書き込んでますので
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1529838377/l120

そもそもマイクロニードル提唱者の
『Dr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』ば読めばティーツリーって書いてあるから
とりあえず読むといいよ

10: 名無しさん@Before→After 2019/03/16(土) 16:54:03.74 ID:cK+08rfx
手袋はポリエチレンが両手1セット2円程であるだろう
ポリエチレン 手袋
でググって、スーパーに置いてあるような透明袋を手袋型にしたのがあるだろう

ゴム製のはニトリル手袋
破れにくい手術時みたいなフィットした方
1セット10円前後からあるだろう

破れて浸透して危険なものはないからポリエチレンでいける
エタノールも電解水も手にかかると皮脂がとられて、ガッサガサになるから手袋必須とした方がいい
麻酔を塗る、拭くときも使った方がよくてボリ系で行けるでしょう
ニトリルは少しコスト上昇なので、もっと絶対破れてほしくものを扱う時に

11: 名無しさん@Before→After 2019/03/16(土) 16:59:09.77 ID:cK+08rfx
論文「スキンニードリングとビタミンA併用による治療の検討」
美容皮膚形成の3病院、196例で
1ミリを主体として、傷跡とかには1.5や3を使って3回処置。処置後に色素沈着抑制のためビタミンAのイオン導入(エンビロンのプロアドバンスジェル)、
前後(前3か月、後ろも3か月以上)にエンビロンACEオイル(ティーツリー入ホホバオイル)を使い続け
評価点の中では肌の質感の改善が最高として、小じわ、たるみ、毛穴、美白に効果が出ている。

・盛り上がりのある熱傷痕に対し、マイクロニードリングとビタミンACクリームは効果的なようです(2010年、オーストラリア熱傷学会誌)。
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S030541790900566X?via%3Dihub
・手術痕の盛り上がりに対して、マイクロニードリングはシリコンジェル(ケロコート)よりも少し効果が高いです。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27538108/

そのまま写真まで公開されてるのは
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4976400/
図5(Figure 5)が熱傷瘢痕のケース
図7 が鼻先の怪我の盛り上がり瘢痕

これくらいのは3ミリが理想的だろうし ビタミンAや成長因子を塗った方がいい

12: 名無しさん@Before→After 2019/03/16(土) 17:16:47.76 ID:cK+08rfx
ちょっと考えたがワセリンは安いけど身体の構成成分じゃないから、やっぱり提唱者や皮膚科クリニックで使っているようにホホバオイルがいいな

13: 名無しさん@Before→After 2019/03/16(土) 19:19:05.52 ID:MekXWsK4
高濃度のヒアルロン酸液作って使ってる

14: 名無しさん@Before→After 2019/03/16(土) 20:32:48.74 ID:cK+08rfx
>>13
ふっくらする?
浸透できない分子量のヒアルロン酸だと、ただの保湿剤になる

15: 名無しさん@Before→After 2019/03/16(土) 20:46:27.28 ID:74hgcVga
ダーマローラー2回目なんだけど
元々皮膚が厚いのもあって全然血出ないや。
しかもやった後鼻とか特に皮膚が硬くなってる気がするw
顔はヒリヒリするから効果あると良いなぁ。

16: 名無しさん@Before→After 2019/03/16(土) 21:23:59.32 ID:JLPxomQE
美容液にワセリンとかのオイルオンリーで仕上げたらしぼんでしまったよ
普段のお手入れを乗せたらふっくらした

17: 名無しさん@Before→After 2019/03/16(土) 22:24:27.81 ID:1RzCurh6
ようやく1針届いた
なかなか刺しやすそうね

18: 名無しさん@Before→After 2019/03/16(土) 22:27:41.58 ID:sAA4QEZx
2,5ミリでやってるが
滲出液でえへん。
なんでや。

19: 名無しさん@Before→After 2019/03/16(土) 22:59:52.36 ID:MekXWsK4
>>14
低分子量と高分子量のものを混ぜて計3%程度入れて圧力鍋で30分程度
殺菌して使ってる(防腐剤はパラベン1000ppm程度)
加熱のときにだいぶ分解しちゃうみたいでとろみはない
これをニードルにつけて打ち込みつけて打ち込みする。
1mm程度で軽くしかやらないからそこまでの効果はないけど。

20: 名無しさん@Before→After 2019/03/16(土) 23:27:30.25 ID:cK+08rfx
>>16
ビタミン使わないと効果落ちるみたいだからね

>>18
2.5のローラー?スタンプ?ペン?
たぶんペン?肌で反発して浅くしかささってないとかあるある

>>19
0.2ミリで低分子ヒアルロン酸を浸透させてる
エンビロン ハイドレーティングセラム
のこと書いてるブログとか見てみて
口コミだと効果ありそうな感じ

21: 名無しさん@Before→After 2019/03/17(日) 11:20:43.36 ID:BoNHj3k2
>>20
18。
深く刺してるよ。
麻酔しても痛いくらい強く押し付けている。
一方 高円寺駅肌クリでeco2 出力60
やったときは、滲出液出まくった。
あたいの肌は傷には耐性があって
熱には無いのかも知れぬ。

23: 名無しさん@Before→After 2019/03/17(日) 12:10:59.92 ID:n5z6UbDf
ダーマやったら、ほうれい線が茶色に色素沈着してしまって余計に目立つようになった
一週間経ったけど、これ治るのかな

24: 名無しさん@Before→After 2019/03/17(日) 12:46:23.95 ID:i7O6Qtam
>>21
自分も足だと2.5ミリでそうかな
1.5ミリで軽めにやった日焼け様ダウンタイムでも、膝周りの肉割れが薄くなってる
何を改善したいかによるかも

>>22
何ミリ?普通は、2週間、1ヶ月と薄くなる

25: 名無しさん@Before→After 2019/03/17(日) 15:09:43.31 ID:4AfYu4Xs
>>24
1.0です
4日くらい赤みが消えなくて、今は茶色になっています
一ヶ月待ってみます

26: 名無しさん@Before→After 2019/03/17(日) 15:22:14.50 ID:ArEwuk9g
>>25
私は口角下に色素沈着してる
一ヶ月経つけど少しずつ消えていってるよ
最初は焦ったけど

27: 名無しさん@Before→After 2019/03/17(日) 16:37:14.48 ID:cejg5EV2
シミにはポーラのホワイトショットxsxだったけか、効果があるらしいですよ
色素沈着にも効くかわかりませんが

ビタミンCも念のため飲んでみては?

28: 名無しさん@Before→After 2019/03/17(日) 18:21:58.79 ID:i7O6Qtam
>>25
たぶん深く刺さった
あと鼻の眉間寄り、眉間の薄い箇所とかなりやすいかも
自分だと2ミリくらいだとなるから重点的な場所はペン型で、ほかは1.5ミリでやってる
2週間でだいぶ目立たないかと

29: 名無しさん@Before→After 2019/03/17(日) 20:54:06.23 ID:xBp6nd7v
前スレでニキビみたいなプツプツが~って書き込んでた者だけど昨日ぐらいから落ち着いた
ダーマペン3回目だけど効果あるのかわからない
浅くはなってるのかなぁ

30: 名無しさん@Before→After 2019/03/18(月) 00:41:12.34 ID:0id8JhKO
>>23
何mmでやってそうなった?
俺も2mmでほうれい線にシミが出来たけど10日に1回0.5mm以下の短い針でターンオーバー促したら消えたよ

32: 名無しさん@Before→After 2019/03/18(月) 16:11:42.62 ID:yFi+i4nE
ダーマローラーの3mmってどのサイトで買える?2mmまでしか見つからない

33: 名無しさん@Before→After 2019/03/18(月) 21:53:26.88 ID:svHqC7jv
>>32
やめとけ
金属アレルギーになるぞ

34: 名無しさん@Before→After 2019/03/19(火) 00:50:04.76 ID:W1Pa7C5G
ならねーよ

35: 名無しさん@Before→After 2019/03/19(火) 00:52:14.28 ID:W1Pa7C5G
でも2.5でやって、スタンプで重点的な部分だけ3にするとかにした方が
3ミリは痛いし2.5ミリよりケガぽっくなる

36: 名無しさん@Before→After 2019/03/19(火) 02:17:57.90 ID:tSE4vfbT
皆さんはダーマペンどこのものを使っていますか?
検索するとMy Mと書いてある赤白のものが多くヒットしますが、場所によって値段に差があり、
中国産のようですしコピー品なのではと思ってしまいます。顔に使うものなので不安です。

38: 名無しさん@Before→After 2019/03/19(火) 14:21:50.59 ID:W1Pa7C5G
>>36
中国産の安物を高く売ってるお店があるというイメージだけどどうなんだろう
韓国産とかいろいろあるよね

39: 名無しさん@Before→After 2019/03/19(火) 17:26:55.19 ID:9litP0Sv
みんなはダーマローラーの針
エタノールで消毒してる?
針数回使用しててオキシドールでしか消毒してないんだけど危ないかなぁ
今んとこ何もトラブルなし。

40: 名無しさん@Before→After 2019/03/19(火) 21:53:55.96 ID:W1Pa7C5G
>>39
スレ立て人は強アルカリ性電解水(水の激落ちくん、pH13くらい?)で目に見える血液を綺麗になるまで流してから
これだけで殺菌できてると思うけど
さらにイソプロパノールに浸しして若干イソプロパノールで湿ったままジップロック系に入れます
強酸性電解水も作れるが、次亜塩素酸ではサビが出るかなと思ってこうしてる

それでサビがないならいいのでは
https://www.jcorr.or.jp/fushoku_kit/files/13comic_l.pdf

良い方法があったら教えて

41: 名無しさん@Before→After 2019/03/19(火) 22:11:57.04 ID:W1Pa7C5G
電解水の殺菌の主体は強酸性電解水か、微酸性電解水で
アルカリ性だけではなにかが死んでないかもしれん

殺菌スペクトル
過酸化水素 細菌 酵母 真菌 結核 ウイルス 芽胞
次亜塩素酸/酸性電解水 同 (次亜塩素酸の方が少し強い)
エタノール だいたい同じだが芽胞には効かない
イソプロパノール エタノールよりかなり安いがやや劣る下記URL参照
https://www.kenei-pharm.com/medical/countermeasure/faq/b06.php
界面活性剤またはクロルヘキシジン 細菌 酵母

手洗い
電解水はアルカリ性(適した上記よりpHの低いもの)後、酸性
ワンプッシュ式手指消毒エタノールをエタノールとして
・汚れ(有機物)
電解水 1000未満
石鹸と水 1000未満
エタノール 4000
・細菌数
エタノール 100
電解水 100
石鹸と水 250

42: 名無しさん@Before→After 2019/03/19(火) 22:35:33.19 ID:W1Pa7C5G
これ見ると、オキシドール向いてかも
https://www.hosp.med.osaka-u.ac.jp/home/hp-infect/file/manual/d-1.pdf

自分の発想は
血液感染する病気に既に何かかかっているとしても、自分だけの器具なら感染してるなら感染済みだから考えないことにして
部位的に感染するような雑菌、真菌、イボウイルスなどなどが、器具に付着したとしても殺菌で殺しておきたいところ
他人と器具を共有して肝炎とか血液感染したらとんでもない笑

43: 名無しさん@Before→After 2019/03/20(水) 00:10:24.47 ID:7FC/ZaBT
>>36
MyMのだけどメルカリで新品のを買ったよ
今の所は故障とかなし
針の長さが0.25ミリ~2.5ミリに調整可能のものと
2ミリまでのがあるよね
海外から安く買うか早く届く日本で買うかの二択だと思うけどね
>>39
まだ一回しか施術してないけどエタノールで消毒したよ
消毒は市販の消毒用エタノールで十分にできる

あんま使い回しすると切れ味が落ちたカミソリを当てるようなもんだから
肌を痛めそうだけど…

44: 名無しさん@Before→After 2019/03/20(水) 00:47:00.16 ID:S8aHaYJb
MyMのニードルなら135度でも耐えるから
ヤフオクででもオートクレーブ入手して使うか
そこまでしないにしても圧力鍋で高圧蒸気滅菌かけるといいよ
いい圧力鍋なら120度くらいまではいけるからそれで20分位
係留すればOKだよ

45: 名無しさん@Before→After 2019/03/20(水) 01:46:41.34 ID:kP9SofWt
>>42 オキシドールは向いてなさそうと書きたかった

そう、本家エンビロンのコスメティックローラー0.2ミリを週1で洗浄する
洗浄ソリューションの成分:

水・変性アルコール・PEG-40水添ヒマシ油・ポリソルベート20
ティーツリー葉油・トコフェロール・EDTA-2Na・リモネン

これで殺菌スペクトルの広いのは変性アルコール(エタノール)だから、
ここに油にティーツリーを乳化させて殺菌性を持続させてあるとは思われる
ティーツリーの殺菌性スペクトルはそんなに広くはないと思うが
殺菌を抑制したり、様々な皮膚症状に代替医療として万能的に使われているので弱すぎるということもないと思う
ただし、その有効性は万能的ではない
あと、皮膚組織へのダメージが少ないとも言われている、耐性菌は生まない、MRSAに有効

46: 名無しさん@Before→After 2019/03/20(水) 02:37:29.76 ID:aEjOPIfl
電動ペンの針は2回使ったら新しいのに交換するんだけど皆どうやって古いの捨ててる?
間違って使わないように針先潰して溜め込んでるんだけどプラスチックごみ扱いでいいのかね

47: 名無しさん@Before→After 2019/03/20(水) 02:51:13.77 ID:7FC/ZaBT
ビニールテープやガムテープで挟み、不燃物と一緒に捨てたらいいんじゃないかな

48: 名無しさん@Before→After 2019/03/20(水) 09:24:17.83 ID:yvHgrSvG
2mmで三回目やって一週間経過
見た目はクレーター大した変わってないけど、くすみが取れて顔が白くなったのとハリ?が出て来て肌がもっちりしてきたのは感じる
もう腫れも赤みもすっかり引いたので今日四回目チャレンジする

49: 名無しさん@Before→After 2019/03/20(水) 10:38:21.19 ID:7FC/ZaBT
結構、期間短いのね?? 回復が早くてうらやましい
自分も一週間でほぼ傷や赤みは取れてるけど
0.25~0.5ミリは週間に1回、1.0~2.0ミリは2週間に1回してるわ

50: 名無しさん@Before→After 2019/03/20(水) 11:20:03.65 ID:yvHgrSvG
>>49
0.25mmって痛いですか?
その長さだとローラーになるんですかね?

51: 名無しさん@Before→After 2019/03/20(水) 11:59:22.24 ID:kP9SofWt
>>48
アイスピック型ニキビ痕が一番深いみたいで
https://mitakabiyou.com/sp/trouble/acne/micro-needle-therapy/

3ミリがいいと思うけど、ブログのメンズダーマ部の人でも2ミリが多かったのかな、それでも回数重ねてよくなってるということもある

あと、他の人、いきなり3ミリではなかなか色素沈着がとれないと思う
もっと浅い針で自分の肌の様子を見て対策考えた方がいい
いきなりでは肌の生成が高まっていないし、特に顔は隠れないので事前事後に何か使った方がいい>>4 >>11
全体は数日で治る1ミリ、重点部分だけペンやスタンプで2週間は目立つ2ミリとかポイントでも良い
ダウンタイムを考えて組み合わせられる

52: 名無しさん@Before→After 2019/03/20(水) 13:24:08.08 ID:7FC/ZaBT
>>50

ああ、ごめん、自分で書いててなんだけど結論から言うと0.25ミリを1回行うとニキビ跡は1%前後改善する、一度だけ0.25で試したけどつまりほとんど効果なし、

焼け石に水といっても過言ではない

若い人がアンチエイジング目的で利用するなら0.5くらいで十分

53: 名無しさん@Before→After 2019/03/20(水) 16:03:30.50 ID:k0nWeWSL
2mmでずっとやってるけど、肌のトラブルもなく、でも効果がイマイチなので、3mmに変えたいけどなかなか見つけられないのよね

54: 名無しさん@Before→After 2019/03/20(水) 19:34:20.18 ID:O9a1jZ5z
最近興味があって調べているのですが、ダーマペンやダーマローラを使用した場合の長期予後の論文とかってありませんよね。
肌に微細な穴を開けて意図的に怪我をし修復することで強制的に肌表面を均すという治療のようですが、
細胞が分裂できる回数って決まってるので、年老いてからの肌に悪影響が出そうな気がします。その辺どうなんでしょうね?

55: 名無しさん@Before→After 2019/03/20(水) 19:57:23.70 ID:kP9SofWt
>>54
わけわからんこと言ってないで、そう書いてある論文探してきて

56: 名無しさん@Before→After 2019/03/20(水) 21:23:29.66 ID:K5eaYc6u
最近ハイフが細胞の老化を早めるかも?って言う流れからだよね
事実なのか、再生医療を推したい医師のステマなのか気になるところではある

57: 名無しさん@Before→After 2019/03/20(水) 23:09:41.99 ID:kP9SofWt
>>56
意味わからん
疑似科学のデタラメ妄想でないなら学術文献を出すべき

58: 名無しさん@Before→After 2019/03/20(水) 23:43:41.39 ID:7FC/ZaBT
>>54

「人間が一生の内に細胞分裂できる数が決まっている」というのは、かなり誇張された表現
たしかに、多くの「分化した」細胞は、細胞分裂を繰り返すと、増殖刺激を与え続けても、やがて分裂できなくなる

しかし、体内の分化した細胞は、幹細胞と呼ばれる未分化の細胞が分化することによって作られ続ける幹細胞の増殖限界は分化細胞の増殖限界に比べはるかに長く、人間の寿命を考慮すれば、事実上限界が無いと考えて差し支えありません

皮膚の表皮細胞や線維芽細胞にも幹細胞があり、100歳を超える老人の皮膚からでも盛んに増殖する細胞を得ることが可能

59: 名無しさん@Before→After 2019/03/21(木) 00:29:26.09 ID:NVD2ImbW
スレ立て人以外にもディープな人が居るから心強いな
スレ立て人的には、
1 細胞分裂の指標とされている”テロメア”はストレスによる生化学的な影響を強く受ける(疑似科学者が言うような新陳代謝の影響ではない)

https://www.yomiuri.co.jp/medical/men/20190307-OYT8T50001/
「悪いことを予測してしまうタイプ、つまり、悲観的な人は、ストレスに反応しやすく、健康に悪影響があります。
10代の若者や健康な人でも、悲観的であるほど、テロメアが短いことがわかったのです。」
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3974/

2 テロメアが長い方がいいのかどうかはまだ不確実
https://wired.jp/2016/05/06/ceo-tests-crazy-genetic-therapy/

60: 名無しさん@Before→After 2019/03/21(木) 07:10:11.03 ID:s9b/YX+p
>>55
何がわけわからないの?そういう論文がないからどうなんだろうねと言ってるんだが アスペ?

61: 名無しさん@Before→After 2019/03/21(木) 10:52:26.70 ID:NVD2ImbW
後半部分の返答はあるけど、前半部分もおかしい
現実的に意味のある発言をしてくれよ先に

>長期予後の論文とかってありませんよね
3ヶ月で長期と呼ぶこともあるし、
2年で普通に長期と呼ぶし、これくらいの長期は、ダーマローラーでは普通の期間だからね
ダーマローラーの論文以前に、あらゆる論文を読んだこともない、論文における「長期」という表現の感覚の欠如
ダーマローラーは病気ではないので「予後」は使わないよね

専門用語に慣れていない、論文を読んだことない、
研究による裏付けもできない = 怪文書、疑似科学 = わけがわからない
理解した?

68: 名無しさん@Before→After 2019/03/21(木) 20:48:53.66 ID:nFovDyS0
はじめまして、男で軽度のニキビ跡が気になるんですがやらない方が良いですかね。2.5mmを買おうか迷ってます。

69: 名無しさん@Before→After 2019/03/21(木) 22:45:31.37 ID:W8WCOad3
迷ってるなら、やらない方がいい

70: 名無しさん@Before→After 2019/03/21(木) 23:11:55.88 ID:I43et3c0
少しの疑念とか躊躇いがあるなら、それはやめた方がいいんじゃないかなあと思うね、いい方向には転ばないよきっと、皮膚科でやってもらうほうがいい

なんでこんな事を言うか、っていうと、この手の荒業はリスクが付き物
ネットやら実際にセルフでされてる方に直接、聞き込みしたり、
徹底的に調べ上げてから施術を開始する人が向いてる
そこちゃんとすれば確信を持って迷わずアクセルベタ踏みできる
厳しく言うけども、こんな匿名掲示板でその程度の質問をしたりすることもない
それができない人は個人でやらないほうがいいよ

71: 名無しさん@Before→After 2019/03/21(木) 23:14:55.05 ID:I43et3c0
って事で言うだけ言うってのもけち臭いから「メンズダーマ部」という個人ブログを参考にしてみるといいよ ググればすぐに出てくる。
色々詳しく書いてるし俺もここを参考にしたんで

72: 名無しさん@Before→After 2019/03/21(木) 23:28:23.59 ID:I43et3c0
あと、これから新規で始められる方
折角、スレ立て人がテンプレを作ってくれてるんだから、
それもきっちり熟知してくださいね

それでも不明な点があれば聞いて頂戴

74: 名無しさん@Before→After 2019/03/22(金) 20:56:35.20 ID:m0vKWbEY
テロメア短縮懸念するんならエピタロンでもダーマに乗せて打ち込んだらどーだ?

75: 名無しさん@Before→After 2019/03/23(土) 16:46:19.30 ID:1T+miNbB
テンプレ熟知ってのもまた飛躍してるな
不安ならやるなには同意だけど

76: 名無しさん@Before→After 2019/03/23(土) 22:45:02.90 ID:0AQ1IkfZ
なにこの流れ
不安ならやらない方がいいよ

海外からの個人輸入とか、麻酔のやり方とか、トラブルとか
いちいち調べる能力がないと

77: 名無しさん@Before→After 2019/03/24(日) 02:02:46.27 ID:Pv3zClv6
調べる能力があるのとここのスレ立て人独自で作ったテンプレ鵜呑みは矛盾する気がするが

78: 名無しさん@Before→After 2019/03/24(日) 12:09:11.03 ID:uJ67U+e9
スレ立てた人は文献と理由を書いてるから読めばいいだろ

80: 名無しさん@Before→After 2019/03/24(日) 13:00:04.11 ID:uJ67U+e9
もう片方の膝にもやってみたけど、
自分の膝の肉割れだと1.5ミリで汁出ない、日焼け程度の赤さで
赤さが引けば7、8割は目立たなくなりますね

尻はもう少し深いのか1.5ミリではダメみたいだ
尻と膝は回復期に痒くなるのが難点

81: 名無しさん@Before→After 2019/03/25(月) 06:41:18.03 ID:wTDyQe4F
クリニックのダーマペン施術動画を見ると肌の上を滑らせるように使ってますが、家庭用のものも同様の使い方で大丈夫なんでしょうか?

82: 名無しさん@Before→After 2019/03/25(月) 10:25:16.63 ID:HEF4z55d
んー、MyMはモーターがへたったら自分で刺さないといけないし、針の長さが精密に一定してないとは思う

クリニックで使ってるのは、想像だけどその辺がしっかりしてそうで
設定した深さで刺さるのかもしれない

いいダーマペンないのかな?

84: 名無しさん@Before→After 2019/03/25(月) 23:15:41.73 ID:dvO4lZr9
Amazon US で Dr.Pen の種類を見ると、A1 の青いカートリッジの機種が
クリニック動画で良く見るような気がする、最新がA7なのかな。
日本で主流のMyMは、DrPenのN2になるのかしら。
透明のカートリッジはN2以外にM5,M7でも使えるんだね。
Eligible for Shipping to Japan って表示があるものは日本へ発送可能。
https://www.amazon.com/s?k=Dr+pen
自分はローラー派だけど、ピンポイントでペンが使いたくなったらAmazon USで
A1買おうかな。と思った。

85: 名無しさん@Before→After 2019/03/25(月) 23:56:16.08 ID:HEF4z55d
DrPen 良さそうだね
これ見るとMyMがDrPenのコピー品か?
https://www.permanent24.pl/pl/c/Dr-Pen/58

87: 名無しさん@Before→After 2019/03/26(火) 23:14:23.56 ID:Fyuqg1pz
あまり劇的でない写真を見つけたけど
やってる人はこういう改善方向へ行ってるよね?
自分は行ってる
https://www.spatravelgal.com/2015/02/need-derma-roller/

88: 名無しさん@Before→After 2019/03/28(木) 07:15:46.66 ID:Z0SuaifR
とりあえずラクサールクリームは届いたんだけど、ダーマペンその他はまだ買ってない。どうしようかな~。

89: 名無しさん@Before→After 2019/03/30(土) 17:58:06.40 ID:gUwb3gDa
クールマスクええな
1.5mmでガリガリ血が出るまでやったのに2日で赤み完全におさまった

90: 名無しさん@Before→After 2019/03/31(日) 17:42:43.77 ID:yUjR+Kxy
My Mで速度レベルって何にしてますか?速度によって効果変わるのかな?

91: 名無しさん@Before→After 2019/04/01(月) 10:21:51.86 ID:5HthbRVi
>>88
早く買いなよ~つーか順序が逆だよ~
ラクサールなくてもできるレベルでやってみて、様子見してからやったほうがいいよ。

92: 名無しさん@Before→After 2019/04/01(月) 12:51:30.62 ID:SuI3q6MN
クレーターに効いてるかイマイチわからないけど肌はもっちりして柔らかくなってきた

93: 名無しさん@Before→After 2019/04/01(月) 13:24:24.62 ID:fHYIMUWP
>>91
ラクサールクリームが届くのに一番時間かかるからとりあえず注文しといたんだよ
自らすすんで顔に怪我するようなもんだからもうちょい調べたかったし まだ繁忙期でしばらくまとまった休みとれないし

94: 名無しさん@Before→After 2019/04/01(月) 13:54:31.36 ID:X0aDW22l
>>93
だったら尚更短い針から試すべきでしょ
何を悩んでるの?クリーム買ったけど使わずに捨てるかもしれないってこと?

95: 名無しさん@Before→After 2019/04/01(月) 14:05:09.58 ID:fHYIMUWP
>>94
まあわざわざ捨てるかはわからんが結局使わなかったってことにはなるかもね
針の長さを決めかねてるんじゃなくダーマペンをするかしないかで悩んでるんだよ
順番が逆もクソもどこの説明でも使われてる以上普通はまず必要なもの全部揃えるよね

96: 名無しさん@Before→After 2019/04/01(月) 14:08:08.62 ID:JKZM5m4p
普通はやると決めてから買うわ

97: 名無しさん@Before→After 2019/04/01(月) 14:17:06.76 ID:fHYIMUWP
注文時点では8割方やろうと思ったから注文したよ
実行前に再考してやっぱやめたなんて普通によくあることだろ

98: 名無しさん@Before→After 2019/04/01(月) 17:59:05.79 ID:Jqw6d1VD
クソ忙しい時に無駄なリスク背負わなくてもいいでしょ、買ったならやれとか無職理論過ぎないか
時間の余裕出来て納得した上で始めればいいぞ

99: 名無しさん@Before→After 2019/04/01(月) 19:06:45.95 ID:fHYIMUWP
そうするよ

100: 名無しさん@Before→After 2019/04/01(月) 21:56:29.54 ID:O8TI2VqV
次は2mmで4回目、初めてクールマスクを買ったので試そうと思うんですが施術後は血を拭き取ってすぐクールマスクがいいんでしょうか。施術後は血が固まるので冷水ですすいでから市販マスクしてましたが、ダウンタイムを縮めたいのもあってどっちがいいのか迷う…

101: 1 2019/04/02(火) 00:18:50.59 ID:mSHKiCOV
自分はスレを立てた人だけど
赤みが引くまでラップやハイドロコロイド包帯をします
首だとビタミン系美容液をつけてからラップしたまま寝たりしてます
逆に顔だと起きてる時にラップしたりしてます

102: 1 2019/04/02(火) 00:28:15.67 ID:mSHKiCOV
ダーマローラーマスクですかね
保湿系でヒアルロン酸も浸透しそうで良さげですね
『スキンケアのすべて』には血液を拭き取るとあるので、先に拭き取ればいいと思います

抗炎症作用をすればいいと思うけど
・ビタミン系
・トラネキサム酸
あたりになるかなーと

保湿系とは違う他の戦略としては皮膚の生成力を高める方法として
・事前にビタミン系を使う(提唱者の方法で日本のクリニックでもこの方法)
・事後にビタミン系を使う(同じ)

103: 名無しさん@Before→After 2019/04/02(火) 01:46:34.17 ID:Cis66dIw
クールマスクでダウンタイム1日とか書いてあるのを見ると本当かよと思いつつ惹かれてしまう…。

104: 名無しさん@Before→After 2019/04/02(火) 07:53:31.21 ID:mSHKiCOV
まあ、ダーマローラーの本家はエンビロンだけど、
オオサカ堂の商品はアフィリエイトしやすいからたくさん紹介されてるだけだよ

といってもクールマスクはいいね
・マトリキシルでハリ 回復?
・ヒアルロン酸、セラミドで保湿
・抗酸化ビタミンE

あとヒアルCってのがいいね

あと身体もやってるけど2日くらいラップで覆うだけでだいぶ違う

106: 名無しさん@Before→After 2019/04/02(火) 08:45:48.02 ID:mSHKiCOV
身体だとハイドロコロイド貼ってれば結構なんでもできるよ
過酷な肉体労働は向いてないかもしれんが
激しい動きがないならラップと絆創膏で何回か貼り直せば安い
顔でもポイントでやればハイドロコロイド貼れる
2日も貼れば色素沈着がだいぶ抑制できる

ハイドロコロイドが張り付きすぎるから、オイルなしであまり大きく貼ると剥がすのが大変

109: 名無しさん@Before→After 2019/04/02(火) 20:26:12.83 ID:0Ouf8czF
大火傷をした子供をラップしただけで病院も連れて行かず放置してたという虐待ニュースをテレビで見たんだけど
ネットでラップをすると良いと見てやったみたいなこと逮捕された親が言ってて、湿潤療法のつもりだったのかな?とか思った
知らない人からしたらとんでもない虐待親だ!って思うだろうけど

110: 名無しさん@Before→After 2019/04/02(火) 21:10:07.42 ID:AM9wRUOM
子供が火傷の影響で高熱出して意識朦朧としてんのに病院も行かずラップ貼ってパチンコ行く奴やぞ、どう少なく見積もっても虐待だわな

111: 名無しさん@Before→After 2019/04/02(火) 21:41:46.43 ID:GtOHHVNv
血を拭き取りながらやってみました。いままで血は放置してたから気づかなかったけど、拭いても拭いてもだらだら血が出てた、笑
今クールマスクして10分くらい経つけど前よりもヒリヒリ収まるのが早い気がする。
そして回数重ねるたびに、どこが深い凹みだったか鏡見ながらわからなくなってきてるので、確実に効果は出てる気がします。5つセットの針買ったばっかりだけど、使い切ったらやめようかなぁ

112: 名無しさん@Before→After 2019/04/02(火) 23:37:48.43 ID:mSHKiCOV
>>111 頑張ってますね!

深めに刺す
ドバっと血が出る
これは2分もあればドバッが止まる
見にくい場合、適宜濡れティッシュで拭きつつ、そのまま全体的にやる
最後にドバッが止まったその血を拭く
針の先サイズの点状に血が出る箇所も残る(顔だと特にオデコ)、又は冷水かぬるま湯で洗う
何か美容成分を塗るとかマスクをする
こんな感じでやってますね

点状にもならないまでに血が止まるのを待った方がいいのかについて、自分には知識がないです

ここまでの状態にして、よく使われているのは
・ビタミン系(ダーマローラー提唱者のフェルナンデスの標準的、皮膚生成促進、抗酸化)
・ビタミン系イオン導入(追加での標準的、クリニックにて)
・ヒアルロン酸 シワ対策、皮膚生成促進、保湿強化(フェルナンデスのコスメラインのエンビロンにも製品あり)
・マトリキシル シワ対策、ハリ強化(同じく)
・成長因子、ヒト幹細胞美容液など(標準的ではないが、これらを組み合わせている論文があり、クリニックもある)

ビタミンは、レチノイン酸(皮を剥がす作用が強い)を除くビタミンA系を使うのが最も標準的だけど、
皮膚バリアに穴が開いているので浸透しすぎて赤味痒みとかを起こすビタミンA反応が出やすいので
たぶん事前に徐々に慣らして使っておくというのがクリニックの標準的なやり方
トレチノインも強いのでオススメしない

この辺り、クールマスクはビタミンEなどいきなり使っても大丈夫な成分

113: 名無しさん@Before→After 2019/04/02(火) 23:39:08.58 ID:mSHKiCOV
ヒアルロン酸のところの「皮膚生成促進」はマトリキシルの方へ移動して読んでください

114: 名無しさん@Before→After 2019/04/02(火) 23:46:29.59 ID:Cis66dIw
ヒアルロン酸の皮膚生成促進は初めて知った
色々詳しい人が来て良い流れだな

115: 名無しさん@Before→After 2019/04/02(火) 23:49:47.43 ID:mSHKiCOV
本家
エンビロン メディカルロールキット 1.5ミリ
エンビロン サージカルロールキット 3ミリ
スタンプ型は 名前のロールキットがフォーカスキットに変わっている
簡単に探してみて買える所はない

本家の方が刺しやすいとかはありそうだけど
フェルナンデスが書いていることだけど、本家でなくとも血管から血が出れば(少なくとも日焼けのようになれば)成長因子は出るし、
瘢痕(古い傷跡)の場合は、瘢痕にまで刺さればほぐされる

電動型はエンビロンからは出ていないので、論文とかにもMyMが掲載されていたり
その時に市場に出てるものが使われている様子もある

116: 名無しさん@Before→After 2019/04/02(火) 23:55:07.17 ID:mSHKiCOV
>>114
ヒアルロン酸も何かをしているようですけど、論文などで裏をとってなかったでで
『スキンケアのすべて』にはこのような感じで書いてあります

低分子ヒアルロン酸が
ケラチノサイトのCD44受容体を刺激し、
グリコサミノグリカンが産生されやすくなる

抗炎症作用なのかな?

117: 名無しさん@Before→After 2019/04/03(水) 00:56:06.10 ID:BNR2trR+
単純に低分子ヒアルロン酸を検知した場合その周囲はヒアルロン酸が破壊されてロスしてる
わけでそのセンサーを持つ細胞が行うべき対応はヒアルロン酸合成か合成能を持った細胞へのヒアルロン酸合成促進
だと思う

118: 名無しさん@Before→After 2019/04/03(水) 03:54:45.83 ID:4fSqD5wx
やっと3mm買えた
ニキビ跡により効いてくれるといいのだけど

119: 名無しさん@Before→After 2019/04/03(水) 09:27:21.34 ID:7pVRtpxC
>>112
ありがとうございます!参考になります。

2mmで頬、0.5でその他をやりましたが、ダーママスクをラップで覆ってさらに普通のマスクをして(2時間くらい)家にあったハイドロコロイドを貼って寝てみたら、今朝出血が多かったところは滲出液がたくさん出て白く膨らんでいました。
最近予防的にディフェリンを塗っていたのですがさすがに昨日は自粛しました。代わりにアゼライン酸は塗ってしまいましたが、今朝は特に何の異常もなく…という感じです。ハイドロコロイド貼り直してマスクして出勤してます。

120: 名無しさん@Before→After 2019/04/03(水) 10:46:00.66 ID:or1BSHTm
>>119
フル装備って感じですね笑
ディフェリンがビタミンA系だから赤味が落ち着いたら、また塗ってればいいんじゃないかな
刺激性の弱いビタミンAならそのまま塗れるけど、ディフェリンのことよく知らないので

滲出液が出なくなってくるとハイドロコロイドが張り付きすぎる場合があるから、そうなったら力任せに剥がさない
シャワー時に濡らしながら剥がすとか、もう少し後で剥がすとか
なにか塗ってから貼るとか、貼るのをやめるとか

121: 名無しさん@Before→After 2019/04/03(水) 11:28:28.17 ID:m6Wi5E0u
ラップなんかするよりこういうシリコン製のマスクしたほうが楽じゃない?

https://i.imgur.com/U1frF3d.jpg

123: 名無しさん@Before→After 2019/04/03(水) 12:26:58.31 ID:7pVRtpxC
>>120
落ち着いていたところはアゼライン酸を少し塗って寝ましたが何ともなかったです。
あのマスク、ひたひたになっているのでラップしててもかなり垂れてきてしまって大変でした笑
ハイドロコロイドは大判のものしか家になく、出血しなかった箇所も覆ってしまったので、今朝はシャワーで、少しずつ水入れながら剥がしました。

124: 名無しさん@Before→After 2019/04/03(水) 17:03:38.06 ID:VfNI1Izl
>>121
へえ、ダイソーでこんなのあるんだ いいこと聞いた

125: 名無しさん@Before→After 2019/04/03(水) 21:59:44.91 ID:0I/uTFTe
ダーマローラーの本家ってエンビロンじゃないよね?

126: 名無しさん@Before→After 2019/04/03(水) 22:12:19.20 ID:or1BSHTm
どういう意味で?

文献を出してよ

127: 名無しさん@Before→After 2019/04/03(水) 22:40:06.96 ID:or1BSHTm
『スキンケアのすべて』から要旨
 最初、タトゥーガンを使っていたが、扱いが難しいので”自分で器具のデザインを考案”し
 世界中でデザインがコピーされた。多くの会社がコピー品を作っているが、針が真皮に達するなら効果は同じだ。

https://www.researchgate.net/post/Can_anyone_share_their_experience_with_dermapen_microneedling
 >I started needling with tattoo devices similar to DermaPen in 1996 (after hearing about it from Andre Camirand).
 訳 私はダーマペンのような入れ墨用装置で開始した
 >(in fact I am the peerosn who designed the first roller).
 訳 (事実、私が最初のローラーを設計した)

Michelle Lee「マイクロニードルは超絶痛いけど、もう一度やらずにはいられない」
https://www.allure.com/story/microneedling-pain-worth-it
美容雑誌でエンビロンのローラーの記事

128: 名無しさん@Before→After 2019/04/03(水) 22:54:45.83 ID:or1BSHTm
2つ目の文献
>Stretch marks, lax skin, acne scars are often better treated by a roller.
訳 肉割れ、たるみ、ニキビ痕は(自動ペンより)ローラーの方がいいいい結果を残す

129: 名無しさん@Before→After 2019/04/04(木) 00:26:23.33 ID:4zDRbNsY
正 残しやすい
だな

アンチエイジングにダーマローラーと成長因子の写真付き論文
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6334836/

131: 名無しさん@Before→After 2019/04/05(金) 03:16:09.37 ID:Po0H/fy4
『スキンケアのすべて』には、
特に3ミリの場合には、湿ったガーゼで滲出血液を完全にふき取り、血液滲出が止まったら皮膚をきれいに洗い
ビタミンACEを塗ると書いてある。

2005年の論文には
https://www.researchgate.net/publication/5759552_Minimally_Invasive_Percutaneous_Collagen_Induction
> After this serous leak has stopped, the skin is washed thoroughly
> and then covered with vitamin A, C, and E oil or cream.
強い滲出が止まったら、よく洗う、それから、ACEを塗る
> The author recommends soaking the skin with saline swabs for an hour or two
> and then cleaning the skin thoroughly with a Tea Tree Oil – based cleanser.
筆者の推奨は、生理食塩水(で湿った)綿に1-2時間、
それからティーツリーベースのクレンジングでよく洗う

出血が完全に止まってからでいいのか、どういうことだろ
付き合わせると、「血液滲出が止まったら」は「1-2時間」後ということに合致するし、
そういうことかもしれん

132: 名無しさん@Before→After 2019/04/05(金) 03:27:09.39 ID:Po0H/fy4
こっちを見ると3ミリでは滲出が多いので湿ったガーゼでふき取るとあるから
そういう場合だ
あと施術から数時間後にシャワーを浴びると書いてる
https://www.researchgate.net/publication/5379650_Combating_photoaging_with_percutaneous_collagen_induction

その場合は『スキンケアのすべて』ではティーツリー配合のものを使うと書いてある

134: 名無しさん@Before→After 2019/04/06(土) 14:53:15.22 ID:zeY1J918
ダーマペン 2mm、12針を両頬50分かけてやったけどいいかんじに血まみれになった
でも、結構痛いね 特にまぶたの下あたりは骨に当たってるんじゃねえか?てくらい痛かった、32針が余裕だったから完全になめてかかってたわ
ブログでは麻酔なし12針2mmで2時間とか書いてる人いるけど
流石に2時間は根性だけで乗り切るのはきつい

135: 名無しさん@Before→After 2019/04/06(土) 15:44:50.87 ID:DzgQPiS7
>>134
2mmてやったのは麻酔あり?
頬をふくらませながら刺すとサクサク刺さりやすいけど目の下は痛いですね。
骨近いし。

8日前に12針1.5mmを鼻のみ麻酔ありで顔全体やった。
鼻は指で鼻の穴あたりをぐっと引っ張りながら刺して血まみれになったものの、
ほぼ皮むけなく、達成感に欠けた。
鼻の下とアゴはそーっと刺しただけでも1週間でかなり剥けた。
外出先でもたまに鏡見ると、ギョッとするほど。
現状、顔の中心部はかなりきれいになって肌色が均一なかんじ。
顔の外周というか耳に近いところはまだこれから剥けそうな感じがある。

136: 名無しさん@Before→After 2019/04/06(土) 20:36:54.44 ID:qY1v9rvI
50分は凄いな!
自分は15分くらいで麻酔が切れだすから10分くらいでササッとやっちゃうわ
当然血もあまり出ないし皮剥けもなし
次回はちょっと頑張ってみようかな

137: 名無しさん@Before→After 2019/04/06(土) 20:42:58.92 ID:b0wv0WbT
針の数少ない方がグサグサ刺さっていいよね
私も全顔血まみれにするために時間かかっちゃって最後の方は麻酔が切れてる

138: 名無しさん@Before→After 2019/04/07(日) 00:06:51.50 ID:5BrOdwYZ
今初めて部分的にやった、ビビって1.5mm
麻酔効いてる10分ぐらいしか出来んかったわ…
みんなクールタイムどのくらいなの?

139: 名無しさん@Before→After 2019/04/07(日) 01:19:57.41 ID:Tn/SfL4W
それくらいでいいよ
しばらく後まで皮膚の再生力が向上するから、突然深くやるより色素沈着とか早く終わると思う

140: 名無しさん@Before→After 2019/04/07(日) 10:31:36.33 ID:TDeTbRNa
麻酔切れるのが早い感じがするから

141: 名無しさん@Before→After 2019/04/07(日) 10:33:37.20 ID:TDeTbRNa
途中で書き込んでしまった

麻酔切れるのが早い感じがするから刺す場所毎に麻酔クリーム拭き取ってやると遠慮なくザクザク出来た
冷やすのも一時間位がっつりやると急に痛みがなくなってすごく楽だった

143: 名無しさん@Before→After 2019/04/07(日) 23:53:21.42 ID:VX3kaLSK
ニキビ跡あんまり効果見られないなー
レーザー治療なんかも並行してやった方がいいのかな

144: 名無しさん@Before→After 2019/04/08(月) 03:02:56.37 ID:vHGwWKZZ
ハーブピーリング5回ほど受けたけどクレーターには効果なくてダーマデビュー
2㎜を6回ぐらい繰り返してやっと角が取れてきてファンデ塗ったらほぼ目立たないけどすっぴんだとまだ気になるなって感じ
ローラーからペンに変えてから効果が全然違うから電動にして正解だった
ダウンタイム2日目以降はエンビロン使ってケアしてる
最近は肌を褒められるようになった

145: 名無しさん@Before→After 2019/04/10(水) 00:07:43.93 ID:Fux/NRIi
ダーマローラーとトレチノインとどちらのほうが効果がありますかね?
似てますよね

146: 名無しさん@Before→After 2019/04/10(水) 01:01:03.05 ID:o99tg1eC
肌を綺麗にするメカニズムが違うんではないの?

147: 名無しさん@Before→After 2019/04/10(水) 01:28:22.29 ID:PyYhfsPG
美容皮膚科で1回、セルフで2回やって確信した。やるたび徐々に悪化してる
レーザーも悪化したし、効果ないならともかく痛い思いして金払って悪化とかもう…
この肌質100万人に1人とかのレベルなのか

148: 名無しさん@Before→After 2019/04/10(水) 02:37:11.02 ID:+YsOcejk
へぇ

じゃあやめて別の治療したら?としか言いようが

149: 名無しさん@Before→After 2019/04/10(水) 03:32:35.19 ID:TaU2qRJI
まぁケロイド体質の人なんかは合わないだろうね
わざわざ傷つけてるわけだし

152: 名無しさん@Before→After 2019/04/10(水) 14:38:01.77 ID:FyYuOq2y
悪化というかほっといても老化はするよ

154: 名無しさん@Before→After 2019/04/10(水) 21:34:46.49 ID:5lj62UJ3
今初めてやった
麻酔なしで痛くて無理だったから
明日も仕事だから適当に麻酔塗って拭き取って0,5と0,25で。
これくらいなら普段からできそう
でもクレーターと毛穴ひどいからやっぱせめて1,5くらいはやらないとかな…

155: 名無しさん@Before→After 2019/04/11(木) 01:28:02.26 ID:LrbwrTRk
ペン買ったの去年だけど他揃えてなくてやってない
いろんなブログみてると何買えばいいか迷うわ

157: 名無しさん@Before→After 2019/04/11(木) 13:04:08.92 ID:ypjuesrs
鼻の頭にメンチョみたいなでかいニキビ出来たんだけど、ぶっ刺さない方がいいよね?
今日やろうかな、そこだけ避けて

158: 名無しさん@Before→After 2019/04/11(木) 14:11:33.59 ID:Ie/9KM2R
>>157
その部分は落ち着いてからぶっ刺して盛り上がりを慣らしつした方がいいな

159: 名無しさん@Before→After 2019/04/11(木) 15:27:01.72 ID:mSj9XywD
一ミリで初めてやったよ!麻酔クリーム無くて痛かったけど結構血みどろになるまでがっつりできた!

160: 名無しさん@Before→After 2019/04/11(木) 19:45:16.61 ID:ITyV5WPA
夏の間はできないから、今のうちからスケジュール立てて予定日を決めてるw

161: 名無しさん@Before→After 2019/04/11(木) 19:50:47.29 ID:ypjuesrs
>>158
おけ、そうする

162: 名無しさん@Before→After 2019/04/12(金) 03:16:03.00 ID:Ez33GZcE
1.5じゃやっぱりクレーターには全然効果ないね
2.5なら効果出るかな
1.5でも皮向け凄かったからちょっとやるの怖い

163: 名無しさん@Before→After 2019/04/12(金) 11:04:48.46 ID:QWrluICS
リフトアップにも効果ある?
最近ほうれい線が気になるんだ

165: 名無しさん@Before→After 2019/04/12(金) 22:09:30.34 ID:Vtryh4jT
>>163
リフトアップはない。
ほうれい線はヒアルが手っ取り早い。
数秒で解決します。
というかしました。

ダーマペン1.5ミリで2週間経過、洗顔後も薄化粧しているような肌でうれしい。
粉吹き期間があるし、紫外線もきになるし、次回いつやるか悩む。
いまも真夏の70パーセントぐらいの紫外線が降り注いでいるらしい。

166: 名無しさん@Before→After 2019/04/12(金) 22:38:49.68 ID:zD/SgnXy
>>163
軽いやつなら上がるよ
シワになってるのも多少なら埋まるし
筋肉までは効かないから大幅なやつは別なアプローチが必要

167: 名無しさん@Before→After 2019/04/12(金) 23:20:32.31 ID:hUd6DvD9
ニキビの色素沈着は何ミリくらいで効果あるんだろう
一時期ニキビ大発生して凸凹はないけどシミみたいになってる
今はやっと治まったけど化粧しても黒く浮いてて嫌になるわ
まず継続できるようにと0.5と0.2は買ったんだけど短すぎて意味ないかな

168: 名無しさん@Before→After 2019/04/13(土) 00:24:31.41 ID:67bsP/9S
>>167
凸凹はダーマペンより色素に反応するレーザーを打ってもらった方がいいよ

169: 名無しさん@Before→After 2019/04/13(土) 05:26:19.14 ID:5AQJ4C/v
167は凹凸ないと言ってるぞ

170: 名無しさん@Before→After 2019/04/13(土) 08:56:33.06 ID:67bsP/9S
>>169
凸凹ないならの間違いでした。
すみません。

171: 名無しさん@Before→After 2019/04/13(土) 11:43:32.83 ID:/9l1eEzn
昨日初めてやったけど、麻酔無しで2ミリまでいけた。全顔じゃなくてアゴと頬に少し
ほうれい線は1.5くらい
打ってると痛みに慣れるね

173: 名無しさん@Before→After 2019/04/13(土) 18:56:12.77 ID:mVNSNvgW
ダーマペンの手動タイプ(大きめのハンコみたいなやつ)を使ったことある方いますか?
フリマアプリで見かけて、電動より針の面積が大きいし楽かなと思ったのですが消毒とか針の交換ってどうしてるのかなと思いまして…
使用したことある方いましたら是非教えて下さい。

174: 名無しさん@Before→After 2019/04/14(日) 00:30:21.46 ID:BVMIcU0s

175: 名無しさん@Before→After 2019/04/14(日) 10:18:56.40 ID:qXkeIxGl
全然クレーター治らない
そういえば凹凸がかなり重症の人が少しマシになったパターンと元々軽症の人が綺麗になったパターンしかネットで見ない気がする
ダーマ部の人ほどじゃないけど程々汚肌から回復した人いるのかな

176: 名無しさん@Before→After 2019/04/14(日) 10:37:46.37 ID:dUAW96vV
>>175
どの程度やって治らないの?
2.0mmを10回やってもまったく改善してないとか?

177: 名無しさん@Before→After 2019/04/14(日) 12:46:00.42 ID:T2X2991P
お金に余裕があるなら皮膚科でやったほうがいいの?

179: 名無しさん@Before→After 2019/04/14(日) 16:58:35.87 ID:rlOjxzfQ
角栓黒ずみにも効果ありますか?

180: 名無しさん@Before→After 2019/04/14(日) 18:02:34.81 ID:V1uBvHsV
運動して風呂に入る習慣をつけよう

181: 名無しさん@Before→After 2019/04/14(日) 19:32:11.44 ID:BVMIcU0s
>>179
黒ずみにはピーリング

182: 名無しさん@Before→After 2019/04/15(月) 06:35:42.77 ID:v+foC5s6
ダーマペン税関で止められたってメンズダーマ部に買いてるけど輸入規制がかかったの?

184: 名無しさん@Before→After 2019/04/15(月) 12:57:42.16 ID:vk+CWAho
多分このスレ見てる人なら男なんたらってHNの何十回も個人でダーマペンやった
人のサイト見てる人多いと思うけど
この人超重症から中ぐらいに戻ったたけで細かいニキビ痕は盛り上がってないね
後毛穴も直ったと言っているが画像見る限り毛穴に関しては全開で全く治ってないね
文面からちょっと怖そうな人だけど感想言ってみました

185: 名無しさん@Before→After 2019/04/15(月) 16:23:40.08 ID:9Qqy+2i/
メンズダーマ部?
重症から軽症にって感じだね

186: 名無しさん@Before→After 2019/04/15(月) 17:15:33.67 ID:lgiJpzkF
>>184
ちょうど今見てた

ダーマペン 2.0で二週間経つけど施術したところの赤みがくっきり残っててなかなか薄くならないな
朝はホホバ、夜はワセリンしてるけど「ロコイダン軟膏」塗って様子見るか

187: 名無しさん@Before→After 2019/04/15(月) 19:14:38.28 ID:ihbD+z4D
傷口にばい菌はいってしまったのでは?
ステロイドより抗生物質の方がいいんじゃないの

188: 名無しさん@Before→After 2019/04/15(月) 20:48:09.40 ID:el1gWEpX
>>184
そのサイト 教えてクレメンス。
超重症から中なら、大成功だと思う

189: 名無しさん@Before→After 2019/04/15(月) 22:32:00.29 ID:zz5bh8SV
ダーマ2ミリから何日たったらRFとかのリフト系のやっていいだろか。
金曜やったんだけどまだ早いよね。温かくなるから余計ダメかしら

190: 名無しさん@Before→After 2019/04/15(月) 23:03:36.41 ID:vk+CWAho
>>188
185の人の発言の一行目でググれば出てくる

やっぱちょっと深いローリングは確かに滑らかになっていると思う
これを見る限り毛穴には効果がなく
深いローリングには回数重ねれば効果があるのだと思う

191: 名無しさん@Before→After 2019/04/15(月) 23:06:20.56 ID:vk+CWAho
超重症は言い過ぎたな
重症ぐらいだな
後この人の発言でニキビが大人になって大量に発生して治らない原因は
パッチテストをして
歯に詰めた金属だったと判明したのはよく突き止めたなと思ったよ

192: 名無しさん@Before→After 2019/04/16(火) 00:25:26.24 ID:EDeHpPuD
米尼のダーマペンだとどれ買うのがいいのかな

193: 名無しさん@Before→After 2019/04/16(火) 01:17:21.25 ID:wqQSSSCW
メンズダーマの人は何か惹きつけるものがあるな
後追いのサイトとかあるがちょっと変なのばかりだし

194: 名無しさん@Before→After 2019/04/16(火) 14:10:37.02 ID:GGF5497M
>>189
RFが音波系の美顔器のことなら即日でも
本家がそうしてる
リフト系って何か分からないけど、ダーマローラーでリフトアップ効果はある

196: 名無しさん@Before→After 2019/04/16(火) 16:25:55.11 ID:geQxwD5u
>>176
7回目終わったんだけど最低10回は必要なのかな
今回は2,5でやってみた
化粧のりは前よりは良くなった感じがするんだけど相変わらずみかん肌でボコボコが全く治らない

36針でやってるけど12針の方が効くのかなあ

197: 名無しさん@Before→After 2019/04/16(火) 17:43:05.27 ID:igZK/YIb
>>194
ありがとうございます。超音波の導入系ではなくて、商品名でいうとnewaリフトです。それかトライポーラ
温めてしまうから毛穴広がりそうな気がするのと、色素沈着しそうな気がして2週間くらいあけた方がいいのか悩み中

199: 名無しさん@Before→After 2019/04/16(火) 18:53:36.54 ID:GGF5497M
>>197
音波系だから併用できそうな気もするけど
目立たない場所で試してみるとか

200: 名無しさん@Before→After 2019/04/16(火) 19:26:22.47 ID:4dtlLPJr
ダーマ部の人みたいなうねりには12針の方が針が太いんで効果あるって書いてあった
毛穴にはミルクピールやルミキシルの方が効果ありそうな気がするけど、どうなんだろ

201: 名無しさん@Before→After 2019/04/16(火) 19:59:11.12 ID:K6WqFos+
>>199
そうですね!そうしてみます~!

202: 名無しさん@Before→After 2019/04/16(火) 21:53:03.02 ID:/jN5N6ut
そんなもんで改善するなら世の中全員毛穴なくなってるわ

203: 名無しさん@Before→After 2019/04/16(火) 22:49:43.52 ID:geQxwD5u
>>198
レス有難う
ダーマローラー用のクールマスクと成長因子マスクは既に使ってて、セラミド、ビタミンc誘導体、プラセンタも塗ってるんだよね
クールマスクは回復早まるのがわかるけど、成長因子マスクって高かったのに全然効果感じなかった

病院でやると効果違うのかなーでも高いんだよね

204: 名無しさん@Before→After 2019/04/16(火) 23:05:28.67 ID:WRvhAKeU
刺さりにくい…
肌への負担ヤバそうだけど、引っ張る感じで刺すとしっかり奥まで刺さって血も出る
外れてガリガリなったら大変だな

205: 名無しさん@Before→After 2019/04/16(火) 23:43:58.75 ID:GGF5497M
>>11
>肌の質感の改善が最高として、小じわ、たるみ、毛穴、美白に効果が出ている。
毛穴に効果はあるけど毛穴がなくなるほどじゃないって感じが

206: 名無しさん@Before→After 2019/04/17(水) 00:11:26.07 ID:Bzr2mrMw
金曜日の夜にやって今日も皮向け凄かった。部分しかやってないけど全顔ならキッツイね。化粧のらないけど赤味あるからしないとだし。

207: 名無しさん@Before→After 2019/04/17(水) 01:13:03.28 ID:xjAo6Y/E
しかしダーマ部みたいな病院が仕込んでるステマじゃないブログが減ったよな
昔から見てるが、だいたいが治った写真載せてそれは化粧品のこれとか
治った写真載せてここに行きましたと病院の地図つきで誘導
ひどい所だと写真載せて連絡するとここの病院で治ったと誘導する
そんなのばっかだな

208: 名無しさん@Before→After 2019/04/17(水) 02:06:32.76 ID:Px8ydvEu
10回くらいやると慣れて、部屋の片付けするくらいの感覚で楽勝でやれるな

209: 名無しさん@Before→After 2019/04/17(水) 03:28:15.39 ID:JdcB+G2Z
痛み止めの錠剤は効果ある?

210: 名無しさん@Before→After 2019/04/17(水) 06:47:00.27 ID:GAPxX6z5
>>207
ジオシティーズが死んだから過去のものも無くなって悲しい

211: 名無しさん@Before→After 2019/04/17(水) 08:04:26.99 ID:aVnLpPoL
二の腕のブツブツ治したくて0.5を麻酔なしで当ててみたけど、初回の翌日で早速効果ある…!手触りだいぶ改善された!もっと早くダーマローラー に出会えばよかった。

213: 名無しさん@Before→After 2019/04/17(水) 13:50:23.27 ID:Lm0OPV9Y
ダーマペンした翌日以降ってどの程度メイクしてる?出来れば下地も塗りたくないけど

214: 名無しさん@Before→After 2019/04/17(水) 18:27:27.00 ID:x9sPIhgE
花粉症の季節はダーマローラーお休み中
肌がかゆくて刺激に耐えられないと思う

215: 名無しさん@Before→After 2019/04/17(水) 18:50:15.90 ID:H7tad/9s
ニキビ跡が膨らんで凹みもあるけど凸してるのもけっこうあるんだけどダーマしてもいけるのかな

216: 名無しさん@Before→After 2019/04/17(水) 19:51:27.23 ID:Px8ydvEu
>>215
凸はケロイドの場合は、ケロイドにも効くみたいだけど、特に新しいケロイドはどう変化するか気をつけた方がいいと思うけど
単純にニキビができて治って凸くらいなら、大きさにもよるけど小さいほど、そこだけ刺すと盛り上がった部分だけ多めに皮がむけるとかそんなイメージだなー
自己実験では

218: 名無しさん@Before→After 2019/04/18(木) 22:19:13.98 ID:p9BzPuuX
アホな質問かもですがダーマペンって見てわかるぐらい針が動くものですよね?
今日届いて電源いれても、微振動してるかなって感じなんだけどこれ初期不良で合ってますか?
今までローラーでやっててダーマペンの実物は初めて見るもので…

219: 名無しさん@Before→After 2019/04/18(木) 23:03:18.29 ID:3pUclWwN
>>218
針が動いてないの?
まあ皮膚に当ててみれば分かるんじゃ?

220: 名無しさん@Before→After 2019/04/18(木) 23:41:44.30 ID:G56IoaIP
ダイヤル回してみた?振幅が最小になってるだけかもよ?

221: 名無しさん@Before→After 2019/04/19(金) 00:08:05.45 ID:CkX3b5vY
長くしてみても微振動な感じでした
今試したら何度も針がモーターの振動で外れてしまうのでやっぱりおかしい気がします
触るだけで外れてしまって怖いので皮膚には当てられませんでした
ショップに問い合わせてみます
ありがとうございます

222: 名無しさん@Before→After 2019/04/19(金) 00:20:50.11 ID:GO1R3+8i
機器に差し込む側の、凸の形と
機器の凹を合わせないと外れますよ

223: 名無しさん@Before→After 2019/04/19(金) 00:35:34.56 ID:tT2ex6iQ
ダーマ部見たけど
初期の状態がアップすぎて
現在と比べても凹みが治ってるかどうかよくわかんない
赤みと赤ニキビ痕みたいなのは改善したと思うけど
どうなんでしょこれ

224: 名無しさん@Before→After 2019/04/19(金) 01:10:27.92 ID:CkX3b5vY
>>222
ありがとうございます
真っ直ぐ差して時計回りに少し回して引っ掻ける部分のことでしょうか
それだったら多分できてると思います

さらにダイヤルが1.9までしか回らなかった

226: 名無しさん@Before→After 2019/04/19(金) 17:52:17.37 ID:feZUuQw/
4回くらいやってみたけど凹みに関しては実感はあるかな
一応、1回目から経過の写真をほぼ同じ条件で(使用カメラ、部屋の明るさ、位置、時間帯など)撮ったけれどクレーターが滑らかになったとと思う
ただ、施術時間や針の当て方、接地面などみんなマチマチだからね
やってくうちに要領得るけども一概に回数イコールで言えないよね

227: 名無しさん@Before→After 2019/04/19(金) 18:52:51.50 ID:Vq9Gn8dq
やった後、数日後の化粧で隠れない皮むけがつらい
でも乗り越えないとな 保湿もっとすれば目立たないのかな

228: 名無しさん@Before→After 2019/04/19(金) 19:04:58.55 ID:XBuAr6CK
土日休みの人は金曜夜にやるよね
月曜出勤するときでも誤魔化せない?

229: 名無しさん@Before→After 2019/04/19(金) 22:44:04.99 ID:GO1R3+8i
シリコンベースの Stratacel がダウンタイムを減らす、赤味のリスク減少
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30756451/
んで、公式サイトを見たら、ダーマローラーとかピーリング後でも良いらしくて
クリーム状のシリコンなのかな?
ともかく、こいつは置いておいて、傷跡にハイドロコロイドが赤味抑制的に効く理由になるかもと思った

230: 名無しさん@Before→After 2019/04/19(金) 23:04:00.31 ID:GO1R3+8i
ダーマペン1ミリのみかな?30代後半以上の目の周りのシワがだいぶない
細かいなのは目立たず、深いシワも浅くなった感じ
写真は論文を直接見ないと見れない
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30549208/

231: 名無しさん@Before→After 2019/04/19(金) 23:23:03.21 ID:GO1R3+8i
イボの論文あったけど、感染しないよう他の部位に併用せず使い捨てるとか注意した方がいいと思う

ダーマスタンプではない針を刺す方法でイボが治った2018年の論文を見て
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1558944718771389

上記18から25ゲージの針の方法を見て、
手動のダーマスタンプ1.5ミリを手の各イボに10回刺す治療を1回行ったという2018年の論文。
56人合計90個のイボの82%は消滅、10%は縮小、8%は変わらずか増大。
消滅まで14-41日の平均21日。
18から25ゲージの針と同様に有効の様子。
本文は論文を直接見ないと見れない
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30406683/

232: 名無しさん@Before→After 2019/04/19(金) 23:33:00.09 ID:GO1R3+8i
月1で4回、シワや肌の質感改善
FDAが承認したダーマペンはひとつしかないと書いてある(医療機器として承認したものがあるんだろう)
公開された論文で写真なし
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6122507/

233: 名無しさん@Before→After 2019/04/19(金) 23:38:07.45 ID:GO1R3+8i
胸部にできた水痘をニキビと思いダーマローラーで自己治療し
そのローラーで顔にも感染
公開論文、写真あり
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5991915/

234: 名無しさん@Before→After 2019/04/19(金) 23:43:26.46 ID:GO1R3+8i
肝斑に1.5ミリを一月間隔で2回、効果あり、小規模試験
公開論文、写真あり
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5706369/

235: 名無しさん@Before→After 2019/04/19(金) 23:50:07.00 ID:GO1R3+8i
目のクマにも有望
公開論文、写真なし
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5556180/

236: 名無しさん@Before→After 2019/04/19(金) 23:57:57.00 ID:GO1R3+8i
逆にこの論文で効果がよくわからなかったのは白斑

『スキンケアのすべて』には白斑も緩和みたいに書いてるし
本家は白斑には施術後に細胞液みたいのを塗ってラップか何かで覆うみたい
何かダーマローラーのみではない方法があるかもしれない

237: 名無しさん@Before→After 2019/04/20(土) 00:17:33.14 ID:eiqDatIA
>>228
金曜夜にやって、土日は赤みがあって月曜辺りから皮がむけてきます その後しばらく続く
ハーブピーリングもこんなだったな
パウダーファンデを使ってるので余計皮むけが目立つ感じ
この時期はもっと保湿してみます…

238: 名無しさん@Before→After 2019/04/20(土) 09:03:32.51 ID:OonXeFxn
>>237
赤みだけならファンデで隠せるから水木あたりにやった方が賢いのかなぁ
とりあえずGWに試してみる

239: 名無しさん@Before→After 2019/04/20(土) 09:06:38.90 ID:c+fgfXsv
>>236
何塗るんだろ?その後紫外線でも狙い撃ちで当ててったりする?
白斑や白髪を改善するって謳い文句でPC-CASってのはあるけど
塗っただけじゃだめで1日30分太陽光(の紫外線)が必要らしい

241: 名無しさん@Before→After 2019/04/20(土) 18:49:47.41 ID:tYS69iIm
>>237
私も先週金曜に初めてやって今日あたりようやく皮向け良くなった
ツヤ系のクッションファンデ使ってたけどそれでも向けてるのわかる感じでマスク必須
2回目以降皮向け少なくなるんだろうか

242: 名無しさん@Before→After 2019/04/20(土) 22:16:03.51 ID:Cl+mk00y
何回目からか皮向け少なくなるけど、何か塗ってるからかもしれん

243: 名無しさん@Before→After 2019/04/21(日) 10:46:33.91 ID:ZU2mYoR+
>>218ですが、本体ではなくたまたま最初に使った針が不良品でした
他の針とよく見比べたらさし込む部分のパーツが足りず短かったです
針は無事交換してもらえることになりました
ありがとうございました

245: 名無しさん@Before→After 2019/04/22(月) 08:38:47.79 ID:br2qCMxu
>>243
交換できて良かったですね!

246: 名無しさん@Before→After 2019/04/23(火) 01:59:08.11 ID:2nE9TLQn
最新機種のダーマペン4のレポ発見
http://skinrefine.jp/news/20190422201302/

248: 名無しさん@Before→After 2019/04/23(火) 14:14:28.35 ID:GZ20KOSW
>>246
最新機種関係無いけどレーザーよりダーマのが紫外線につよいんだね

249: 名無しさん@Before→After 2019/04/23(火) 15:21:27.63 ID:xaCtlPd8
南半球のほうがポピュラーなのかな?
針買ったらなぜかソロモンから送ってきたんで不思議だったんだが

250: 名無しさん@Before→After 2019/04/23(火) 19:03:13.83 ID:YDckp3r1
細胞分裂の回数には限りがあるし
ダーマペンで刺しまくった肌は、将来むしろ酷くなったりしないのかな
もしくはビニール肌みたいになったりしないのかな

251: 名無しさん@Before→After 2019/04/23(火) 23:02:28.12 ID:xaCtlPd8
ヘイフリック限界のこと言ってるんだろうけど皮膚は幹細胞が多いとこだし幹細胞にはテロメラーゼが
弱いながら発現してる部分だからそこまで問題はないと思う。
以前トレチノインスレでも似たようなこと言ってなかった?

そこを気にするならTA-65とかエピタロンとかテロメア修復作用のある物質を使うのがいいんじゃないかな
幹細胞→幹細胞×2の分裂を促進する作用のある物質を併用するとか。(サルビアノール酸Bとか)
まだまだいろいろ出てきてるだろうけど。
それに幹細胞の所在地「ニッチ」の環境を整える意味はあるだろうし。

253: 名無しさん@Before→After 2019/04/24(水) 11:51:37.83 ID:QsKDzCCH
テロメア修復作用なんてできるのある?

254: 名無しさん@Before→After 2019/04/24(水) 11:59:27.49 ID:JlFvTzaN
TA65は高価なサプリもしくはシクロアストラジェノールをアリババで探すとかかな
Epitalonはロシア発のテトラペプチドで研究用試薬名目のものしか入手できないよ
様々なドーピングアイテム扱ってるところの「研究用試薬」だけど。
値段はホントまちまちだし本物かどうか検証する方法がないのが難点

262: 名無しさん@Before→After 2019/04/25(木) 22:00:45.31 ID:3t+7K0SY
ローラーだと針と針の間があり過ぎ
医療用の極細注射針を束にして接着剤と輪ゴムで固めたものの方が実用的な気がする

263: 名無しさん@Before→After 2019/04/26(金) 00:37:24.68 ID:Isr6REaa
2ミリ1週間のDTで毎週やってる人いるけど、それってどーなの?そんな短いスパンでもいいのかな

268: 名無しさん@Before→After 2019/04/28(日) 10:51:44.21 ID:bkNmKZ0K
2.5 MyMのパワーが弱く
強く肌に押すと止まってしまう。
お前らの2.5か3.0のダーマペンは
元気に動くか?

269: 名無しさん@Before→After 2019/04/28(日) 17:08:14.20 ID:b5nWdfCe
一昨日、2回目のダーマペン(2mm) をしました。
ダウンタイムでまだ顔が若干赤いものの、いい感じです。
私のニキビ跡は凹凸がある癒着タイプなんですが、麻酔クリームを塗っていてもこの部分だけ痛みを感じます。
場所はエラの辺りとアゴ下です。
癒着した組織がキチンと切断されている、と思えばいいでしょうか?

270: 名無しさん@Before→After 2019/04/28(日) 20:16:43.20 ID:wYSX8Rs3
一昨日一ヶ月ぶりに2mmでやったんだけど、初めてエムラクリーム塗った顎らへんがチクチクヒリヒリ
気になったのでチリチリしたところは避けて他はやったんだけど、ものすごい皮剥けてんだよ、顎ら辺が
さすがにマスク無しでは外出られなくてちょっと戸惑ってる
内出血したことろが赤黒くなって、ペリペリと皮が…
写真upしとくけど、グロ注意
https://i.imgur.com/zF1vCK6.jpg

271: 名無しさん@Before→After 2019/04/28(日) 20:45:58.48 ID:wBKZr44o
ダーマして数時間後に皮膚から汗?脂?みたいな液でてきますか?
顔めっちゃテカテカする

272: 名無しさん@Before→After 2019/04/28(日) 22:08:27.96 ID:bkNmKZ0K
>>271
滲出液

273: 名無しさん@Before→After 2019/04/28(日) 22:09:38.84 ID:7ADd1uUk
麻酔クリーム結構刺激あるよ
皮むけてるとことかヒリヒリする

274: 名無しさん@Before→After 2019/04/29(月) 09:33:36.05 ID:scTnYXbM
>>270
大丈夫?
画像の左端の方やばくない?
皮膚科行った方が良いのでは

275: 名無しさん@Before→After 2019/04/29(月) 10:31:48.09 ID:qVawFOKW
>>272
ありがと、
0.5でも出るもんだね

276: 名無しさん@Before→After 2019/04/29(月) 11:10:50.40 ID:9i3ZM3oF
>>274
ありがと
自然に皮めくれて今こんな感じ

https://i.imgur.com/mZTDrg3.jpg

278: 名無しさん@Before→After 2019/04/29(月) 17:29:40.78 ID:lrRjZWBL
>>275
皮膚薄いね

279: 名無しさん@Before→After 2019/04/29(月) 19:12:17.39 ID:WZ2VJ3H/
>>278
よくわかったね!
まだ22なのに皮膚本当に薄くなって顔がザラボロ小じわだらけなのでローラーはじめました

280: 名無しさん@Before→After 2019/04/30(火) 15:04:51.20 ID:ZUC9B2Br
>>268
MyMは、2ミリ位から弱くなり、モーターが壊れやすい感じが
もともと、おとちゃみたいなモーターがしょぼいよね
ローラーは凹凸に合わないから、顔は2ミリのローラーと3ミリの手動スタンプにした
スタンプが良いかも
鼻は電動ペンがやりやすいかな

あとビタミンか何か塗ってないと深い針は色素沈着しやすいかと

>>269
傷跡系は、麻酔が浸透しやすかったり、蕁麻疹になりやすかったり
皮膚バリア機能が正常化してない感じがする部位がある
つまり皮膚が正常化してない
何回かローラーしてると強くなってくるから、特に本家はビタミンA推しだけど何か塗った方がいい

281: 名無しさん@Before→After 2019/04/30(火) 15:17:14.42 ID:ZUC9B2Br
>>270
ちょっと針が長いのかも
傷跡、深いシワをどうにかしたのではなければ、1ミリか1.5ミリでいいかな
あとはダーマローラーを繰り返してると皮膚が厚くなるというのはある
逆にピーリングをしてビタミンとか使ってないと薄くなる
>>279 乾燥してるよね 肌に合う保湿剤を塗った方がいいよ 安いヒアルロン酸とか
ピーリングのし過ぎでそうなってる(保湿低下、バリア機能低下)んだったら、ピーリングをやめてビタミン系を何ヶ月か塗った方がいいよ

補足情報
アゼライン酸も弱いピーリングみたいね
併用でもいいかもしれないけど様子は見た方がいいね
使った感じ明らかにニキビに効くし、火照る感じがピーリング系の感じがする

282: 名無しさん@Before→After 2019/04/30(火) 15:24:12.75 ID:ZUC9B2Br
>>270 の感じなら
ハイドロコロイドや、保湿で湿潤するのがいいかもね 白色ワセリンとかホホバオイルとか
風呂前15分くらいからホホバオイルをたっぷり塗ると、カサカサが軟化するから
軽くこすって剥がすことをできるけど
かさぶた自体湿潤環境だから、どうするかは様子見ながら
かさぶたの下の赤みが完全になくならなくても減ってきたら、保湿剤に切替でも

283: 名無しさん@Before→After 2019/04/30(火) 17:35:53.11 ID:KC/KT6Il
私、2㎜で7回やってるけど、皮剥けしたことない。肌は厚いですが、それでもいくらか効果はあるみたい。人から肌綺麗になったっていわれるし。
ダーマ後リポペプチド、ヒトプラセンタ、ダーマ用のクールマスク、アベンヌで薄めたワセリン塗布してます。

284: 名無しさん@Before→After 2019/04/30(火) 20:09:40.31 ID:ZUC9B2Br
自分は1.5-2ミリで2日後くらいに垢擦りくらいには剥ける
>>270さんほどの皮むけはない

0.25ミリのスタンプが届いた

・リポペプチドってなんだろ

保湿ぽい ココグリセリド、ベニバナ種子油、グリセリン、ステアリン酸グリセリルクエン酸塩、
ミモザアカシア/ホホバ/ヒマワリワックスポリグリセリル-3エステル、ショ糖ステアリン酸、グリセリルカプリル酸、シアバター、
アロエベラ葉エキス、
保湿? ポリグリセリル-10ラウリン酸

【アンチエイジング成分】 パルミチン酸レチニル(ビタミンA)、フィチン酸、トコフェロール(ビタミンE)、ヒアルロン酸ナトリウム
殺菌かピーリング ベンジルアルコール、水添パームグリセリドクエン酸塩、クエン酸ナトリウム、クエン酸、リモネン

不明 ナトリウムアニス酸塩、マンニトール、ナトリウムレブリン酸、スクレロチウムガム、キサンタンガム、ルチン、
リナロール、ゲラニオール、パルファム(香料だろ)

残りはぽいペプチド系は
アセチルテトラペプチド-15 actiyl-tetrapeptid-15でいいか?

アセチルテトラペプチド-15は、炎症軽減系かと思われ、保湿以外のその他に期待するのは【アンチエイジング成分】の部分でこれは効くものが入ってはいるけど
「コラーゲン生成向上」はちょっとハテナ?

285: 名無しさん@Before→After 2019/04/30(火) 20:16:04.04 ID:ZUC9B2Br
0.25ミリのスタンプを使って毎日ビタミンを浸透させる作戦も追加していくからね!
傷跡、毛穴、あとローラ後の色素沈着に
電動ペンのナノ針ではまだ凹凸に対応できない感じが

286: 名無しさん@Before→After 2019/04/30(火) 22:28:03.13 ID:424gyg+v
>>280
mym確かに針長く設定するとよわくなってくんだ。
俺には手動スタンプだと回数足りないから
電動でいくことにしてるんよ。

色沈も今悩んでいる所。
レジンDをぬっていたんだが効いてるのか
よーわからん。
どんなビタミンがいいか良かったら教えて

287: 名無しさん@Before→After 2019/04/30(火) 22:59:56.03 ID:ZUC9B2Br
>>285
・標準的 >>4 の育毛剤以外 ビタミンAならビタミンA反応が起こらないように事前に慣らしてから
急に使うなら下記論文にもあるCかな
・クールマスク 成分>>104
・保湿 >>229

英語論文だとダーマ用の論文ではないけどこれが網羅的
https://www.skintherapyletter.com/melasma/melasma-post-inflammatory-hyperpigmentation-treatment/

289: 名無しさん@Before→After 2019/05/01(水) 09:12:45.15 ID:RDhWHW3d
270です
色々助言ありがとうございます
ダーマペンした日から今日で6日目
なんとかマスク無しでいけそうです
まだ赤みはあるのと、ほんの少しだけ瘡蓋が残ってますが今日か明日には自然に取れそうです
これまでとは違いダウンタイムが長いですがその分皮が向けた部分は生まれ変わった!と実感できるほどツヤツヤもちもちしてます
麻酔クリームによる炎症かな?とも思ったけどなんとか大丈夫そうです
次回から念入りにパッチテストしてみます

290: 名無しさん@Before→After 2019/05/01(水) 09:13:47.35 ID:RDhWHW3d
>>289
あ、写真忘れてた
では

https://i.imgur.com/UA4ZqNQ.jpg

291: 名無しさん@Before→After 2019/05/01(水) 11:01:22.31 ID:gNhJW//q
>>289
麻酔で今までよりグサグサいけたってことならいいですよね。かぶれだったら辛いですが

293: 名無しさん@Before→After 2019/05/01(水) 14:25:50.70 ID:Yj37dYqN
だいぶ良くなってる良かったね

294: 名無しさん@Before→After 2019/05/02(木) 00:36:58.66 ID:5G1NrvVG
>>293
ありがとう!
もうすっかり剥け赤みも取れそうで安心しました
今までで一番激しく皮が剥けたからなのか、6回目という回数的な物なのかわからないけど一番ハリもツヤも出てトーンも明るくなりました

295: 名無しさん@Before→After 2019/05/02(木) 19:22:46.95 ID:e6OjZh0B
ニキビある方ファンデは何使ってますか?

296: 名無しさん@Before→After 2019/05/02(木) 22:45:58.63 ID:2aXVMZ4D
頬のクレーターに3ミリぶちこんで
もう10回やっているが
効果無い。
それどころか色素沈着する。

297: 名無しさん@Before→After 2019/05/02(木) 23:00:17.18 ID:osSHrnNI
>>296
歳はおいくつですか?若いほうが効果は出やすいと聞きますが

298: 名無しさん@Before→After 2019/05/02(木) 23:06:19.05 ID:2aXVMZ4D
>>297
アラフォーですよ。

299: 名無しさん@Before→After 2019/05/02(木) 23:08:47.94 ID:2aXVMZ4D
>>297
コメカミは効果があった。
2.5ミリで血だるまになるまでやった。

頬は3ミリ血だるままで
やったが、効果無し。

300: 名無しさん@Before→After 2019/05/02(木) 23:20:55.60 ID:rA+unKEb
>>299
保湿とかパックとか何使ってますか?

301: 名無しさん@Before→After 2019/05/02(木) 23:59:53.33 ID:2aXVMZ4D
>>300
夜遅くに返信サンクス。
ダーマ終了直後に水道水で洗って
ワセリン大量に塗って
エアウォール(UVカット)で
ドレッシングしている。
つまり湿潤療法です。

それを毎日2回取り替え(ワセリンとエアウォール)、3日間つづけております。

悪いが明日用あるので、本日はこのレスで
終わり。

302: 名無しさん@Before→After 2019/05/03(金) 00:55:55.34 ID:6oSrRymS
>>301
ありがとう。
よく見るリポペプチドとかクールマスクは使わないんですか??それとも使ってみて上記のやり方に落ち着いたんですかね
エアウォール3日過ぎたら塗る日焼け止めはつけないんですか?
塗ってたらごめんなさいだけど、男性でもダーマやってるならずっと塗ってた方がいいと思います。
10回やっても効果ないのは辛いですね。私はまだそこまではやってないけど多少よくなったような?って感じです。

303: 名無しさん@Before→After 2019/05/03(金) 01:13:01.91 ID:FfRll6rp
寝返りでワセリン落ちるからダーマやって水洗いした後キズパワーパッドを1日交換で貼ってるんですけどケアとしては間違ってないですか?

304: 名無しさん@Before→After 2019/05/03(金) 09:05:20.61 ID:YIm7jItw
>>302
AQアクティブセラムや
HSCM100を使った事もあるが
費用の割には期待していた効果
(凹み改善)は無くて止めてしまった。

それから試行錯誤を繰り返して
湿潤療法だけやるというシンプルな
方法に落ち着いた。

エアウォールしない日は、日焼け止めとbbクリームを塗ってるのでUV対策は問題ないと思っているよ。

他の誰かが効果があるなら
まだやってみようかと勇気付けられる。
効果あったら随時書き込みしてちょうだい。

305: 名無しさん@Before→After 2019/05/03(金) 09:15:21.82 ID:gJy/gKei
みかんみたいな大きめ毛穴とアイスピックがめっちゃ改善された人いる?

307: 名無しさん@Before→After 2019/05/03(金) 13:17:53.00 ID:6oSrRymS
>>304
成長因子、臍帯血系でもあまり効果ないんですね
私ワセリンの感じが好きじゃなくて、ペン終了後
コットンに精製水で拭き取り
クールマスク
オバジ
アルガンオイル
再生テープ
って感じです
キズパワーパッドだと高いし渡韓した時にあちらの薬局でまとめ買いしてます。手のひら大が2枚で800円~1000円なので安上がりです
翌日昼間は再生テープの上にエアウォール貼ったりします。

308: 名無しさん@Before→After 2019/05/03(金) 13:18:57.71 ID:6oSrRymS
>>303
キズパワーパッドよりAmazonとかで売ってるハイドロコロイドの方が安くておススメです

309: 名無しさん@Before→After 2019/05/03(金) 13:56:35.20 ID:YIm7jItw
>>307
いろんなアイテムしってますね。
参考になりますよ。
またいろんなアイテムや手法、効果を書き込みして下さい。

310: 名無しさん@Before→After 2019/05/03(金) 17:14:47.99 ID:V6KV0f1t
百均ダイソーの「ハイドロコロイド絆創膏」が5cm x 8cmで100円
面積当たり半額の、ズイコウってメーカーのAmazonでも買える「ハイドロコロイド包帯」が10cm x 40cmで800円くらい

脂漏性皮膚炎の人は、ホホバオイル以外(オレンジラフィーオイルもだけど)は、荒れやすいので気をつけてね

>>304
『Dr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』に3ミリ(サージカルロールキット)13回くらいで重症からほんとに綺麗になった人の写真が載っています
この本はビタミン系の美容クリームも継続してます、本を買ってみると参考になるかも
フェルナンデスは最低3週間の、ビタミン系美容クリームを推奨していて、何か継続していないと実体験で色素沈着はしやすいと思う

311: 名無しさん@Before→After 2019/05/03(金) 17:22:40.04 ID:V6KV0f1t
10回で効果ないのは辛いですね

自分は顔に小さい傷跡が何か所かあって、2ミリ前後で10回程度ですね
なくならないけど滑らかに、凹み方は弱くなってる気がする
首やオデコのシワは明らかに浅くなってきてる

0.25ミリのスタンプで赤味が減っている時の毎日のビタミンの浸透を高めようかと思ったけど
この深さじゃあ24時間は赤くなりました、0.2かそれ以下でもいいのかも
毛穴に効かせたい

312: 名無しさん@Before→After 2019/05/03(金) 23:00:05.36 ID:6oSrRymS
>>310
Amazonの良く上位にでてくる青いロールのやつ?あれすごい剥がれません?
ダイソーにもあるの知らなかった。剥がれないなら使ってみたい
韓国の薬局で買ってる再生テープはホクロとりの後に貼ったりするけど洗顔でも取れないからほんといい
特にデュオダームっていうのがおススメ
ただネットだとやっぱり高いから現地買いじゃないとだけど

314: 名無しさん@Before→After 2019/05/04(土) 11:41:46.43 ID:VjEP+lFu
>>4
アスコルビン酸良くない
らしいと言っていますが、
メラノCC化粧水を処置後2日後くらいから
使っているんだけど、
その行為は良くないですかね。

316: 名無しさん@Before→After 2019/05/04(土) 19:09:55.85 ID:hU/vAqkc
>>314
ダーマ直後は酸によるピーリング効果の強いものが良くないですね
すごい強いものでは傷跡になるらしい

317: 名無しさん@Before→After 2019/05/04(土) 21:32:20.32 ID:N4FpFEzi
『ダーマペン+マッサージピール』の施術が通称『ヴェルベットスキン』として雑誌に載ってたようですが、
ものすごい痛そうですね。
穴のあいた肌に酸を塗ってマッサージしてすりこまれるって。

318: 名無しさん@Before→After 2019/05/05(日) 01:52:09.55 ID:30Mw/EIa
知らんがな
アスコルビン酸は濃度高いとpH1台まで行くぞ

そういうの分かって言ってんのか??

319: 名無しさん@Before→After 2019/05/05(日) 04:47:58.22 ID:DT+fB69N
わたしはダーマやりながらビタミンC誘導体つけてるんだけど、まずいかな?
穴開けたそばからビタミンC誘導体を投入してる。

320: 名無しさん@Before→After 2019/05/05(日) 09:27:54.02 ID:NbZdwGnD
ピーリングが起きるくらいの強酸がまずいってことだったら単純に
アルカリ混ぜてpH調整するか
アスコルビン酸リン酸マグネシウムやアスコルビン酸リン酸ナトリウムのような
強酸にならないものを用いればいいだけじゃないか?
穴開けて刷り込むならわざわざ誘導体使わなくてもいいような気はするけど。

322: 名無しさん@Before→After 2019/05/05(日) 13:05:03.01 ID:cQJLtTiI
0616 名無しさん@Before→After 2019/05/05 13:02:07
2mm2回目して9日経ちました。
癒着のある凹凸部分が明らかに柔らかくなりました。
今までシコリがある感じで固かったのに、手触りが全然違います。
鏡で見えにくい部分なので凹凸がフラットに近づいてるのかまではハッキリ分かりませんが、このまま続けていれば確実に改善されそうです。
勇気を出して始めて良かったです。
次は2週間後、見やすいよう三面鏡を使って施術します。

328: 名無しさん@Before→After 2019/05/05(日) 22:52:37.17 ID:GZVQKXQw
ひと月前に初めてクールマスクとキズパワーパッドを使用してみたのだけれど、使用しなかった時よりも赤みが治るのが遅く、
更にいつものように剥離が起きず浸出液が出たところが逆に少し水ぶくれのようになってしまったので(まだ盛り上がっている)、今から5回目をやるけれどもどうしようか悩む…

全体的にはかなり綺麗になったと家族には言われました。

330: 名無しさん@Before→After 2019/05/06(月) 13:13:17.95 ID:eIAMSSks
五月にやるのはきついかな?
内勤なら平気かな

331: 名無しさん@Before→After 2019/05/06(月) 15:37:49.30 ID:wFYfd4O5
自分もデスクワークだけど夏以外はやる予定

332: 名無しさん@Before→After 2019/05/06(月) 16:00:00.28 ID:aaWkooNB
>>319 ビタミンC誘導体は大丈夫
>>328 赤味が治るのが早い感じがするので保湿したりしているので、好きにしたらいいと思う
>>330-331 今日差しは初夏っぽいから、また梅雨に入ったらするとか

334: 名無しさん@Before→After 2019/05/07(火) 16:46:25.62 ID:zCQm2O6U
ハイドロコロイドは2~3日ぶっ続けで貼り続けてないと却って回復遅れるな
丸一日しか貼れなかった上に剥がすときのダメージで赤み継続中だ…。
クールマスクも頼りにならんかった

335: 名無しさん@Before→After 2019/05/07(火) 17:45:57.56 ID:VLTh76wJ
クールマスクどうしようかって悩んでて結局、
ドラッグストアにあるような市販のマスク使ってる
やっぱ回復する違いがあるんかな

336: 名無しさん@Before→After 2019/05/07(火) 18:10:28.19 ID:Mt4cyj2G
>>335
物凄く潤う感覚はある
ただダウンタイムが超軽減されるとかは感じなかった

337: 名無しさん@Before→After 2019/05/07(火) 20:55:21.70 ID:LW4r0JJz
市販パックにヒアルロン酸原液垂らしてダイソーのシリコンマスクやってる
一時間以上つけてて乾かないしおすすめ

338: 名無しさん@Before→After 2019/05/07(火) 21:21:37.87 ID:uXpVq+WC
・肌再生の成分を浸透させる(ビタミン、マトリキシル、アンチエイジング美容液系)
・保湿によって赤味、色素沈着を低減する(ヒアルロン酸、ワセリン、ホホバオイル、ハイドロコロイド、ラップなど)

>>334
ハイドロコロイドでなくてもいいけど、2-3日だね
終わると色素沈着しにくいね

>>116に書いたけどヒアルロン酸は、確定的ではないけど抗炎症作用があるんかもしれない?
・1 ヒアルロン酸は低分子の方が肌に浸透する(低分子ヒアルロン酸、別名、加水分解ヒアルロン酸)
・2 肌に穴が空いてる、つまりダーマ後数十分か数時間か知らないけど、この時さらに浸透性アップ

ここは低分子を使いたいところで、
マンダムの「ぷるぷる超しっとりバリアリペア」っていう
赤ちゃんの顔のパッケージのやつが
分子量が一般的なヒアルロン酸の1/100と書いてある
5000-1万くらいか?穴開けなくても多少浸透し安いやつで
小じわが目立つ、膨らみやハリが減少とかにも効果的

339: 名無しさん@Before→After 2019/05/07(火) 21:26:05.62 ID:uXpVq+WC
通常のヒアルロン酸は
肌表面で水分を保持して
保湿成分となり、蒸発を抑え肌に水分を維持する
ちりめんじわを改善する

低分子ヒアルロン酸はそれよりも何十倍とか肌に浸透し
肌内で水分を保持する、もう少し深いシワを軽減する
この肌内のヒアルロン酸は華麗によって減少する
正確には紫外線ダメージでヒアルロン酸やコラーゲンが減少する

340: 名無しさん@Before→After 2019/05/07(火) 21:26:43.81 ID:uXpVq+WC
X 華麗 O 加齢

341: 名無しさん@Before→After 2019/05/07(火) 21:46:49.25 ID:ihIVnGin
低分子ヒアルロン酸はトゥヴェールにあるよ。パワーモイスチャーってやつ。

342: 名無しさん@Before→After 2019/05/07(火) 22:05:09.19 ID:uXpVq+WC
>>341
分子量5000て書いてあるね、いいね

343: 名無しさん@Before→After 2019/05/07(火) 22:55:17.79 ID:3bid6iAl
アマゾンに分子量3000くらいで10g5千円少々のがあるはずだが

345: 名無しさん@Before→After 2019/05/08(水) 14:11:48.07 ID:/4JQRs/Y
そのへんと
https://ameblo.jp/eni-cosme/entry-12450697212.html
これを混ぜるとクールマスクになるね

346: 名無しさん@Before→After 2019/05/09(木) 00:37:56.95 ID:7jmePEyi
アルバイト始めたんだけど、あんまり頻繁にダーマローラー出来ないよねぇ

347: 名無しさん@Before→After 2019/05/11(土) 21:19:11.48 ID:d4At9caZ
普通肌の人でも3ミリダーマペンやったら
赤みが残るまで1ヶ月はかかるだろうな

だからインターバルは1ヶ月ほしいよなあ

348: 名無しさん@Before→After 2019/05/12(日) 16:59:32.90 ID:nhZu0Vy+
赤味が残るまで?

テンプレにあるけど本家の人は、最低3週間のビタミン塗ってからのダーマ推奨だからね
自分は1週間くらいからダーマ初めて
ずっとビタミン塗ってるけど
色素沈着しにくい、色素沈着の回復が早いとかそういう方向へ行くよ

349: 名無しさん@Before→After 2019/05/12(日) 22:50:01.63 ID:tLCFXk5Y
>>348
悪いけど塗っているビタミンの商品名教えてよ。
エンビロンのビタミンAが良いらしいが、
エンビロンもたくさん有るようだし、
通販してるのと、してないのがあるみたいだね。
どれが手にはいるビタミンAなんだ?
エンビロンにはこだわらないけどね。

350: 名無しさん@Before→After 2019/05/13(月) 02:19:13.17 ID:EEohEGbd
ダイソーの美容液を使用後に使っていい?

351: 名無しさん@Before→After 2019/05/13(月) 02:22:02.36 ID:9odkk199
いいよ

352: 名無しさん@Before→After 2019/05/13(月) 03:53:44.35 ID:TljxwGfs
今流行ってる青いジェルのプラセンタジェルってダーマペンの後に塗ると凸凹に効きますか?

353: 名無しさん@Before→After 2019/05/13(月) 21:08:13.06 ID:febYR4FK
12針2mmスタンプ式で念入りにやったら
もう10日目になるのにまだ赤黒い…。
皮剥けはしてないが、これでよかったのか不安

354: 名無しさん@Before→After 2019/05/14(火) 00:17:47.27 ID:JFG6ahTO
念入りにやる余力ない
すごい疲れちゃう。鼻とかほんと振動がハラタツ
でもホルモンバランスで顎あたりにできそうな時に針さして瘀血をだしたら大物にならずに済んでるからそれだけは良かった

355: 名無しさん@Before→After 2019/05/14(火) 05:58:09.57 ID:IGsO+JdZ
>>349
>>348じゃないけど、ビタミン濃度が高いやつはクリニックかサロンでカウンセリングしなきゃ買えないけどティーツリー入りのデリケートジェルとデリケートクリームな
ら公式から買えるよ
私は普段エンビロンの高濃度使いだけどダーマペンの後はクールマスクしてデリケートジェルとデリケートクリーム、その上にワセリン塗ってる
ちなみにトーナー(化粧水みたいなやつ)はダーマ後にすると乳酸入りで死ぬほどしみるから要らないと思う

356: 名無しさん@Before→After 2019/05/14(火) 12:04:42.49 ID:Ld/7w1sT
5日前にダーマやったの。今すごくツヤ肌。
2週間に一度のダーマが今は楽しみ。
39ピン、麻酔なしでその日耐えられる針の長さでやってるよ。
ピンが滑りやすいように、ビタミンC誘導体を塗りながらやってる。

358: 名無しさん@Before→After 2019/05/14(火) 19:01:05.56 ID:BWDVRz3v
>>349
シークエンス 高級ライン マトリキシル入り 高い
モイスチャー 普通ライン 茶エキスなど基本的なニキビ対策はある
デリケート 敏感/デリケート肌ライン ビタミンAの代わりにカロチン ティーツリー入りで抗菌作用がある ビタミンA反応がないため通販で買える
クリアスキン系統に入るか? ニキビ肌用 ダーマローラー向け ACEオイル ティーツリー入り
ここまでデリケートがカロチンを除いて、ビタミンACEが入っていて、ビタミンAは慣らさないと肌荒れするので、説明するため通販していないと思われる
ダーマローラーでベタなのはACEオイルと思われる

トーナー 乳酸で角質を緩め浸透を高める そのため、ダーマローラー直後はいらないでしょう笑

0.2ミリダーマローラー トーナーより浸透を高めるが乳酸の保湿効果はない
パナソニック eh-st86 角質を緩める機能が別についているイオン導入機
DFモバイル エンビロンのイオン+音波導入機

>>350 成分と製品を書くべし
>>352 製品名書くべし プラセンタは効くという証拠はないのね
>>353 いきなり長い針は様子見てやるべき、特に今紫外線強いから対策しないとシミなるリスクある

360: 名無しさん@Before→After 2019/05/15(水) 13:15:03.14 ID:3rUgn+A0
>>354
こもりニキビにグサグサ、自分もやったけど圧が抜けていいですね。

361: 名無しさん@Before→After 2019/05/15(水) 20:36:30.12 ID:zi8q3YS7
土曜にやって特に血がダラダラ出た眉間はまだ赤い 全体の皮むけは昨日がピークだった
化粧で赤みは隠せても皮むけは隠せないからつらいなあ

362: 名無しさん@Before→After 2019/05/15(水) 22:55:04.27 ID:4U2sPtNT
>>360
ホルモンバランス崩れる時ってオケツ(漢字だと文字化けする)がたまってるみたいで、漢方系で聞いたんだけどその血をだしてあげるのがいいみたいですね。
私の感覚だとオケツが溜まってるところはちょっと刺すだけで黒っぽい血がダラダラと長く出る感じ。

363: 名無しさん@Before→After 2019/05/16(木) 01:02:33.11 ID:K8WjnhmI
お尻みたいや笑

できかけニキビの書き込みあったけど
アゼライン酸使ってみてるけど良いよ
角栓を溶かして、殺菌もするみたい

364: 名無しさん@Before→After 2019/05/16(木) 02:16:18.86 ID:BviDG9ZP
判子注射とお腹の水疱瘡の跡に刺してみたけど色素沈着しちゃった
服との摩擦が不味かったかも。今度はDTはラップ貼って過ごしてみるかな

365: 名無しさん@Before→After 2019/05/16(木) 05:21:35.89 ID:+x98hrE3
>>358
乳液
化粧液
プラセンタ美容液
など

366: 名無しさん@Before→After 2019/05/16(木) 12:53:19.82 ID:K8WjnhmI
>>364
身体も色素沈着しやすいね
やっぱり2週間くらい前からビタミン塗ったりするといいみたい
あとオオサカ堂にあるけど、アゼライン酸も半年単位でハイドロキノンと同等にシミに効くみたいだから
ダーマや湿疹の色素沈着にも塗ってる

エンビロン以外の価格がお手頃のだと、iherbにderma Eの
Firming DMAE Moisturizer
これはビタミンACE B5 アルファリポ酸 保湿用ヒアルロン酸 24時間肌引き締めのDMAE が入ってて、余分な成分がない
だから顔用っぽいけど、脂漏性皮膚炎の人は顔や脂質分泌の多い箇所には向いてないかも

368: 名無しさん@Before→After 2019/05/16(木) 22:43:46.49 ID:K8WjnhmI
The Ordinary Buffet
https://panchan.jp/beauty/the-ordinary-skincare-cosmetics-skin-bestseller/
でお手頃にマトリキシルを足してみるぞい

369: 名無しさん@Before→After 2019/05/16(木) 22:45:46.33 ID:K8WjnhmI
ただ、紫外線強くなってきたから
基本的に0.2ミリとかでやる

370: 名無しさん@Before→After 2019/05/17(金) 02:52:44.58 ID:GUIrNmPr
ダイソーの美容液や乳液はいけるのか?

371: 名無しさん@Before→After 2019/05/17(金) 09:22:51.99 ID:ezbV0BRr
ダイソーなんて冗談でしょ
怖くて使う気にもならん

372: 名無しさん@Before→After 2019/05/17(金) 09:32:25.06 ID:yeFXt8a/
オオサカのクールマスクずっと入荷待ちのままで悲しい

374: 名無しさん@Before→After 2019/05/17(金) 17:00:42.19 ID:byqmUBnd
>>370 だからさ、成分、製品名を書けよ

こんなものだが、プラセンタは植物エキスと証拠の程度は変わらないと思う、安かろう成分少なかろうはあるでしょ

薬用ホワイトニングのシリーズ
成分 プラセンタ 美白成分のグリチルリチン酸 酵素系は角質除去だろう 米糠抽出物は下の米のしずくかフィチン酸の角質除去か微量のビタミンB系や
防腐剤 パラオキシ安息香酸

DH保湿ゲルクリーム
成分 低分子ヒアルロン酸 グリチルリチン酸 ビタミンE
防腐剤パラベン

酒しずく 効果疑問 主成分はコメ発酵液でSK-IIの百均版だろう笑 少量のビタミンミネラルとか、ないよりはマシなんだけど
防腐剤としなのか、クエン酸のピーリング作用や防腐剤パラベンが入ってるから、パラベンはないものも選べるのでここは自由だが、皮膚常在菌も死ぬだろう

ER WHITE
美白乳液 プラセンタ アロエ 美白成分のグリチルリチン酸
美白化粧水 プラセンタ アロエ
だから、防腐剤パラベンを使うと消費期限が伸びて短期間で破棄ゴミにしなくていいから、長くなるから安くなるということもある

375: 名無しさん@Before→After 2019/05/18(土) 01:48:49.20 ID:qzkWyT4E
>>352
プラセントレックスかな?ダーマやる時使ってる
ローラーで0.5から1.5でしかやってないけど、たるみ毛穴には効いてる
アイスピックは変化なし

詳しい方色々サイト貼ってくれてありがたいです

376: 名無しさん@Before→After 2019/05/18(土) 02:47:57.66 ID:gnUWrKqo
>>366
やる前からビタミンC塗った方がいいのか、次回からそうする
幸いその内には消えそう(色素沈着が浅い感じ)だからとりあえず手持ちのビタミンCで様子見るけどダメそうならアゼライン酸というやつ試してみるわ、ありがとう!
1回やっただけでも皮膚の凹凸がちょっとましになったから頑張って続けたい

378: 名無しさん@Before→After 2019/05/18(土) 13:39:06.08 ID:/rDX0gWY
プラセンタについて詳しく調べたことはないし、証拠が少ないと思うんだけど
成長因子、ビタミン、ミネラルは豊富だと思う
いずれ調べる

382: 名無しさん@Before→After 2019/05/18(土) 14:20:25.11 ID:IZVvsfik
プラセンタは研究が少ないのかまず研究が出てこないが2018年のが1件あった
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000043.000026320.html
英語圏では傷の直りが早いというのがいくつかあった
だから、このレベルならヒアルロン酸やコラーゲンの方が証拠がある
プラセンタは流行の薬草みたいな位置づけと思った方がいいよ
なんつーかちょっと違うけどSk-IIみたいな笑
利いてるみたいだけど証拠が少ないというか

383: 名無しさん@Before→After 2019/05/18(土) 22:42:40.03 ID:X3vIW21q
プラセンタ注射はもう10年以上やってる
途中、出産して何年か間が空いたけど、これのおかげで娘に会えたし、アトピーが改善した

384: 名無しさん@Before→After 2019/05/19(日) 01:26:59.39 ID:wRh3Fbol
注射はもっとたくさんの証拠があると思う。

386: 名無しさん@Before→After 2019/05/19(日) 21:49:55.09 ID:Gy0oTgG3
プラセンタはサプリなら豚の胎盤が主
塗るのも豚が多かったけど今はヒトプラセンタもあるよね。
でもヒトプラを普通に塗るならまだしも穴開けた状態で入れるのはちょっと怖い
分子はヒアルより小さいから浸透はしやすかったはず
やっぱりビタミンCが一番いい気がする

387: 名無しさん@Before→After 2019/05/20(月) 00:30:34.82 ID:pwG8vNes
ローラやったらメデルマ塗りまくってる

388: 名無しさん@Before→After 2019/05/20(月) 11:43:16.87 ID:fwcK/Knx
ダーマやった後の2日間は感染症起こりやすくなるから油性の蓋はするなってダーマペン動画のコメ欄で熱く語ってたけどそうなの?

389: 名無しさん@Before→After 2019/05/20(月) 11:44:05.29 ID:fwcK/Knx
あ、外国人がってのが抜けてた

391: 名無しさん@Before→After 2019/05/20(月) 15:16:37.87 ID:HJ4sCzKX
>>388-389
1) 怪情報 2)怪情報を信じてる 3)「油性の蓋」など自分でも意味の分かっていないこと言う
テロメアがなんだとかの、あいつですので

392: 名無しさん@Before→After 2019/05/20(月) 16:37:49.33 ID:HJ4sCzKX
ちょっとThe Ordinary凄いね
https://www.lookfantastic.jp/blog/review/theordinary/
ヒアルロン酸も低分子っぽいな

ナイアシンが毛穴を縮小してるみたいで時間あるときに調べてみる

393: 名無しさん@Before→After 2019/05/20(月) 17:03:01.81 ID:HJ4sCzKX
>>368の The Ordinaryのサイトにあるけど、酸との反応か組み合わせ禁忌みたいのがあることと
特にAHA30%はケミカルピーリングなんで、他にも乳酸、サリチル酸とかは濃度低いけどダーマローラーと併用しない方がいい、様子見で
AHA30%はダーマほど深くないし赤味にもならないけど、ダーマローラーの1回と思って扱った方がいい
https://theordinary.com/ ここで製品の説明読んだ方がいい

こっちにもナイアシン毛穴縮小のブログレビューがある
https://thetruescents.com/the-ordinary-review/

時間があるときにナイアシンや新しいレチノイドの論文を調べてみる

394: 名無しさん@Before→After 2019/05/20(月) 20:40:56.79 ID:HJ4sCzKX
30%はピーリングとすると、その他のトーナーの解説
『スキンケアのすべて』を読みこんでて、エンビロンのラインナップを知ってれば代わりなるもの エンビロンの方が成分は多いけど

The Ordinaryの
・乳酸5% エンビロントーナーの代わりになるだろう 乳酸の保湿効果がある
・乳酸 10% 上下の製品の中間
・サリチル酸2% ニキビ用のトーナー クリアスキンローションの代わりになるだろう、毛穴から浸透し殺菌作用がある(各社のニキビ製品用によく入ってる)
グリコール酸 7% エンビロンにはないけど、安さが決め手だろう

トーナーは肌を厚くするビタミンAと併用しないと肌が薄くなってバリア機能が低下してしまうのは注意
先にトーナーで角質を緩め、それからビタミンAと何か成分を使うと浸透が高まるということ
基本は乳酸5%がいいと思うんだけど、ニキビ肌やダーマ後のブツブツにはサリチル酸2%を試す、サリチル酸2%が刺激が強すぎたら乳酸10%だろう

ダーマローラー直後に全体にトーナーを使うのはよくないけど、ブツブツの感じならポイントにサリチル酸2%を使うと
まだ全体的にまだ赤いが傷は治ってきた感じならブツブツにアゼライン酸も使う

皮むけした、赤みが引いてきた治った
そしたらビタミンAを塗る前に日常の乳酸5%やニキビ肌用の2%で角質を緩めるとビタミン等の美容成分が浸透しやすくなる

395: 名無しさん@Before→After 2019/05/20(月) 20:54:24.11 ID:HJ4sCzKX
The OrdinaryのビタミンAは
・Granactive Retinoid 2% Emulsion
ってのが>>368刺激の弱いレチノイドと書いてあってこれがいいんだろう
・レチノール このメーカーにあるもう1個のビタミンA系
こっちの方がパーセンテージ少ないけど効力が強いからそうなってると思う、個人的に非推奨

使い方は
Granactive Retinoid 2%かレチノール0.2%から開始して、痒み、ブツブツになったら中止、使用間隔を日に1度、3日に1度など開けたりして様子みて
毎日朝晩使っても大丈夫になるよう鳴らして行く必要がある

>>366のDerma E の Firming DMAE Moisturizer はパルミチン酸レチノール
これはエンビロンの刺激の弱いレチノイドを使おうっていう思想に合致する

レチノールとかはトレチノインとかは刺激反応が出た時に、過去ログにあるけどブツブツが出来て痒くてそういうレベルになるので
ちょっと使いすぎても2、3日でブツブツもできず、色素沈着も残さずに収まるような刺激の弱いビタミンAを推奨
刺激 ≠ 効力
効力が強くても刺激が出にくいものはあると思うので

396: 名無しさん@Before→After 2019/05/20(月) 21:03:33.73 ID:HJ4sCzKX
サリチル酸2%はソリューション(液体)とマスク(泥パック)があるから
日常使いはソリューション

マスクはもしかすると、ニキビができた時にポイントでパックするとそれ以上悪化しにくくとかなるかもしれない
でも、それするならアゼライン酸の医学的推奨度は最高度なんで、オオサカ堂のアゼライン酸クリームがいいかもしれない

397: 名無しさん@Before→After 2019/05/20(月) 21:57:16.35 ID:JL1cEOsK
詳しい成分分析ありがとう
オーディナリーは種類沢山あって何買うか迷ってたんだ
メモしとく
ダーマ五回め位から明らかに毛穴に変化みられて嬉しい
ニキビ跡はまだまだだけど

398: 名無しさん@Before→After 2019/05/20(月) 23:18:05.88 ID:oa+gMqc4
さっき2週間ぶりにダーマスタンプやった。
ビタミンC誘導体をばしゃばしゃ付けながらやってて染みるようになったら終わり。
そのあとはEGF塗って、再生パック。
麻酔なしでできる範囲だけど、最後は何つけてもしみる

399: 名無しさん@Before→After 2019/05/20(月) 23:27:59.72 ID:w7j0ueb9
クリニックでした時はダーマ後にビタミンCをイオン導入だった

400: 名無しさん@Before→After 2019/05/21(火) 00:35:21.99 ID:lwKxzFRX
日焼け止めを調査したいけど6月だな
そろそろ日差しも強いし、あせもができるから湿潤にも向かない
このスレをベースに野望としては皮膚科の刷新を狙う

411: 名無しさん@Before→After 2019/05/22(水) 01:34:48.72 ID:fSMMqU2i
2ミリのを機械に入れずに手でグッとやってもそんなに痛くないし短い気がする。
だから3ミリの針だけ買ってみた
もっと長いのないかなぁ
あとダーマ4気になる

412: 名無しさん@Before→After 2019/05/22(水) 03:21:15.35 ID:eR+60alv
ダーマペン4はダウンタイム軽減が主と感じる
深いアプローチに関しては記載がないのと、2mmでの施術になるようなSRCの記述があったので今までのと比べ効果覿面かは疑問かな

414: 名無しさん@Before→After 2019/05/22(水) 15:22:20.13 ID:a6xFZV4+
ある輸入品サイトで麻酔クリーム買ったら、オオサカ堂で半額で売ってた
めっちゃ損した

415: 名無しさん@Before→After 2019/05/22(水) 20:28:00.42 ID:fSMMqU2i
プリロックス初めて買ってみた
二本買ったけどほんと小さいね
オオサカドウより安かったよ

416: 名無しさん@Before→After 2019/05/23(木) 16:08:57.20 ID:hWHFk0/O
ダーマローラー2.0mmやって2カ月くらいだけどこれ本当にすごいね。
ステロイドざ瘡でかなり毛穴開きの醜い肌だったけどかなり昔に戻ってきてる。それまでフラクショナル4回やったけどあんまり効果感じずだったけどローラーは自分で集中してきになる場所出来るし良いわ。
開発者さんありがとう

417: 名無しさん@Before→After 2019/05/23(木) 17:48:49.41 ID:U2nRwJyG
>>416
ローラーなの?ペンじゃないんですか?
でも確かにレーザーよりいい気がする
赤味と皮向けの戦いて感じだけど

418: 名無しさん@Before→After 2019/05/23(木) 23:43:37.29 ID:hWHFk0/O
>>417 自分はローラー派 ボックスタイプのニキビ跡が多かったけどかなり改善されてきた。 もっと早い周期でやりたいという欲求が生まれてくるけど4週間くらいの周期は必ず守るようにしている

419: 名無しさん@Before→After 2019/05/23(木) 23:56:07.05 ID:wkQEeNV0
こんな頬なんだけどダーマーローラーやって目に見えて効果でますか?
ずっと気になって調べてるけど踏ん切りが・・・

https://i.imgur.com/QyP8Q4N.jpg

421: 名無しさん@Before→After 2019/05/24(金) 00:38:16.93 ID:rb61Mtya
>>419
ツルツルまではなかなか難しいと思うけど、五回目位から毛穴とかは目立たなくなったよ

422: 名無しさん@Before→After 2019/05/24(金) 05:55:18.04 ID:AZ8tgN05
>>419
迷ってるなんて時間の無駄だよ。少しでもましになりたいなら早く始めて回数こなさなきゃ。完全に平らは難しいと思うけど、確実に目立たなくはなるよ。あとローラーよりスタンプがいいよ

423: 名無しさん@Before→After 2019/05/24(金) 23:02:05.49 ID:CMXKb+cj
>>418
顔だと垂直に打つよりDT長そうだけどその辺はどうですか??
体用にローラー2ミリあるけどまだ未使用
何回くらい消毒でいけるんでしょう?

>>419
一分一秒でも若いほうが治癒力あるし今すぐやった方がいいと思う!でも今紫外線強いししばらく引きこもれるくらいじゃないとキツイかも

424: 名無しさん@Before→After 2019/05/25(土) 01:51:34.64 ID:cECeaRcs
ダーマスタンプ買ったのでやろうと麻酔クリームまで塗ったのに結構大きな音でビビってやめてしまった
最初乗り越えたら楽なんだろうけどなかなか勇気いるね

425: 名無しさん@Before→After 2019/05/25(土) 08:25:08.45 ID:BDmHTcmp
麻酔クリームが面倒なのと、ダウンタイムで、2ミリが出来ず、いつも0.5ミリばっかり。
それでも5日目にはすごく肌ツヤツヤになるんだけど、0.5ミリだと、週一でやっても平気かな?
やはり10か、2週間おきがいいかな。
どう思う?

426: 名無しさん@Before→After 2019/05/25(土) 09:56:39.09 ID:5G7NPg83
>>423自分はもともとフラクショナルを4回くらい経験してからのダーマ2.0mmだからダウンタイムは全く気にならなかったよ。

428: 名無しさん@Before→After 2019/05/25(土) 13:17:42.15 ID:LlPZWyaa
>>425
0.5ミリなら週一で問題なしだろう
赤みは2日目くらいに治ってるでしょ?

もっと深い針は、個人差で様子見た方がいいとは思うけど

429: 名無しさん@Before→After 2019/05/25(土) 14:44:42.95 ID:PGGKFLQ8
ダーマローラーって、一時的なものとは聞いてたけど、ほんの1週間くらいしか効果あるかないかの実感なんだけど、そんなもん?
張りが出て、毛穴や痕が薄くなる気がするけど、1週間もすればまた目立ってくるんだけど
ちなみに3mmでやってます

432: 名無しさん@Before→After 2019/05/26(日) 20:16:07.09 ID:Mao4Z5z+
ダーマペン4て買えないのかな

433: 名無しさん@Before→After 2019/05/27(月) 21:00:58.29 ID:8SY1gDTC
オーストラリアに行って買いに行くしか、、

434: 名無しさん@Before→After 2019/05/27(月) 23:42:46.06 ID:ckM2GxQV
ダーマペンユーザー的には赤身解消には何が良いのだろうか?

435: 名無しさん@Before→After 2019/05/28(火) 00:16:42.71 ID:gxYOcBk4
>>433
オーストラリアで買えるの?友達に買ってきてもらいたい。すごい高そうだけど

436: 名無しさん@Before→After 2019/05/28(火) 00:31:51.84 ID:mAlZqRVG
mymのダーマペン
モータが壊れやすいってよく見かけますけど
壊れたら手動で押してスタンプみたいに使えます?

壊れるって聞くと買うのに躊躇して。

437: 名無しさん@Before→After 2019/05/28(火) 09:21:31.82 ID:dukMUfwN
>>436
安いんだから壊れたら買い替えたらよろし

438: 名無しさん@Before→After 2019/05/28(火) 13:29:46.74 ID:NJc9uPVx
>>436
壊れてくると電動が止まりやすくなるから、止まっても手動でも刺せるよ。

440: 名無しさん@Before→After 2019/05/28(火) 18:43:08.35 ID:mAlZqRVG
なるほどありがとう

441: 名無しさん@Before→After 2019/05/28(火) 22:31:36.19 ID:roqP+ThH
drPenの針が税関通過してくれない
もう3mmじゃないと効果感じないのに
もう針がないよ

442: 名無しさん@Before→After 2019/05/28(火) 22:38:13.06 ID:NJc9uPVx
The Ordinaryの
Ascorbyl Tetraisopalmitate Solution 20%
これはVCIP、脂溶性ビタミンC誘導体でビタミンCを使うなら最もいいかと
逆にアスコルビン酸とかpHの低いものはダーマローラー後には向いてない

443: 名無しさん@Before→After 2019/05/29(水) 00:25:01.53 ID:eiDQoWXk
ピクノジェノール
紫外線からの防御、皮膚バリアの正常化 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/
pubmed/26492562/
レスベラトロール(サプリでは若返り作用にちゅうもく)
ニキビ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21348544/
フェルラ酸
美白、紫外線防御 https://www.oryza.co.jp/product/detail/ferulic_acid_koka

アルファリポ酸
光老化(RCT)https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14616378/

スクワラン洗顔
アゼライン酸 ニキビ、美白、色素沈着
B Oil 混合油

ビタミンB5
アトピーに半身比較 ステロイドと同等https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/22395588/
皮膚常在菌に影響せず水分量やバリア機能 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27425824/

ヒアルロン酸 水分量アップでシワ緩和
Marine Hyaluronic ヒアルロン酸に似ているが軽い使用感

alpha arbutin
美白 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20482238/
カフェイン EGCC 目のクマ(老化などの窪みではない)

444: 名無しさん@Before→After 2019/05/29(水) 00:46:37.12 ID:eiDQoWXk

445: 名無しさん@Before→After 2019/05/29(水) 01:13:15.12 ID:eiDQoWXk
ブッフェ マトリキシル
マトリキシル3000 palmitoyl tetrapeptide-7がコラーゲン https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25817264/
マトリキシルシンセ6 palmitoyl tripeptide-38や他の成分の化粧水が肌の質感 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26151786/
他色々と入ってるけどは発見できない

Argireline アルギレリン Acetyl Hexapeptide-8
シワ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23417317/

Granactive Retinoid
次世代レチノイドと呼ばれ、パルミチン酸レチノールなど全ての他の形態よりも老化の兆候に効果的と言われ、刺激性(ビタミンA反応の痒みなど)も少ない
Hydroxypinacolone Retinoate
ヒドロキシピナコロン レチノエート
ニキビ治療維持期 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26889724/ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25876142/

ビタミンC残ってるけど

446: 名無しさん@Before→After 2019/05/29(水) 01:40:01.56 ID:eiDQoWXk
ビタミンA
ニキビ、光老化、シワ https://lpi.oregonstate.edu/mic/health-disease/skin-health/vitamin-A

ビタミンC 肝斑
色素沈着および、以下
光老化、シワhttps://lpi.oregonstate.edu/mic/health-disease/skin-health/vitamin-C

ビタミンE
光老化、シワ https://lpi.oregonstate.edu/mic/health-disease/skin-health/vitamin-E

447: 名無しさん@Before→After 2019/05/29(水) 02:19:19.76 ID:Ix05a/NA
>>435
医療機器であるダーマペン4を個人で買えるのか問題はあるけど、いくらなんでしょうね。
ぐぐったけどわからなかった。

450: 名無しさん@Before→After 2019/05/29(水) 22:16:27.49 ID:1puonNs4
>>447
私もググったけど全然わからなかったですw
まー無理ですよねぇー。。

452: 名無しさん@Before→After 2019/05/30(木) 02:59:28.87 ID:zUg4cMWy
動画見てると肌の上を滑らせるように施術してるのですが、横向きの引っ掻きになりそうで怖くてポンポン押す派です。皆さんダーマペン滑らせてますか?

453: 名無しさん@Before→After 2019/05/30(木) 04:05:59.17 ID:KM678N73
自分もスタンプのように押す派ですね
3秒間押して次の繰り返し、その分時間かかるけど
いきなり故障して止まってしまって(あり得ないと思うけど)そのままスライドしたら
傷になりそうでこわい

454: 名無しさん@Before→After 2019/05/30(木) 10:41:03.73 ID:jtE+r7Gv
ダーマペンやって1週間経ったけどあごのこもりニキビが大量発生。ちゃんと消毒したんだけど、ダーマペン合ってないのかな···同じ経過の人居てますか?

455: 名無しさん@Before→After 2019/05/30(木) 12:31:52.13 ID:JB6rPMdY
手の消毒もした?

456: 名無しさん@Before→After 2019/05/30(木) 12:33:35.89 ID:X7ZkEfye
>>454
実感としてアゼライン酸が一番いいね
カサブタ的に皮膚が固くなることに、皮脂分泌が多いことも重なったりするかと
ニキビにしろ、ダーマ後のにしろ
白ニキビでプチュっと潰れないような、深いところで腫れてるだけみたいなのは
アゼライン酸塗るだけで止まって治る感じがある。

毛穴から浸透するサリチル酸2%化粧水も効果ある

457: 名無しさん@Before→After 2019/05/30(木) 13:20:10.92 ID:/z6JSEs2
籠りニキビはできなかったけど角栓がすごいです

459: 名無しさん@Before→After 2019/05/30(木) 15:31:13.34 ID:5z0uaH5g
ここは病院で施術している人はいますか?

460: 名無しさん@Before→After 2019/05/30(木) 17:54:41.82 ID:jtE+r7Gv
はい、手の消毒もしたんだけどなぁ。アゼライン酸は初耳なのでちょっと調べてみる!ありがとう

461: 名無しさん@Before→After 2019/05/30(木) 17:56:26.32 ID:jtE+r7Gv
>>456
ちなみにどちらの使ってますか?生理前とか特に酷いので買ってみる!

462: 名無しさん@Before→After 2019/05/30(木) 18:05:53.56 ID:Iq5vQvK2
ティーツリーの精油以外でダーマローラー後の肌の殺菌に良いものはありますか?
ダーマローラー後の保湿にホホバオイルに1%以下で混ぜて使いたかったのですが
うちは猫がいるので精油が使えません
もしくは施術後は特に殺菌はしていない方が殆どなのでしょうか?
ティーツリー以外で良いものがないかどうかググッたのですが情報が見つかりませんでした
アドバイスなど頂けると助かります

463: 名無しさん@Before→After 2019/05/30(木) 23:36:54.44 ID:BOtDr3Vb
アルガンオイルはなんかいい気がする
ティーツリーとビタミンAのクリームも使ってる

464: 名無しさん@Before→After 2019/05/31(金) 00:49:51.80 ID:qGf04xtQ
>>462
分からない
ティーツリーは殺菌種が幅広い
ニキビに効くものでは紅茶、緑茶のカテキン系の化粧水とかあるけど
ティーツリーほど殺菌しない気がする

465: 名無しさん@Before→After 2019/05/31(金) 08:47:26.95 ID:luRrfc5J
>>463-464
ありがとうございます
やはりそうですか
殺菌作用のあるベンゼトニウム塩化物の配合されたニキビ用のローションを見つけたので
それをホホバオイルの前に塗布する手もありかなとも思ったのですが
やはりパラペン・エタノールやピーリング効果のありそうな成分が入っていてダーマ直後の使用はためらわれます
猫に注意してティーツリー入りホホバオイルを使うしかないのかな

466: 名無しさん@Before→After 2019/05/31(金) 12:15:17.72 ID:baWPdLq3
ダーマローラー始めました!
アマゾンで5mmと1,5cm
5mmしか使用してないです。
EGF配合のパックも買いました!EGFの原液も買いましたが、原液はとろっとしてますが指に載せて塗るのが面倒ですね
パックはEGF配合だからか?顔が穴だらけになりヒリヒリ腫れてても、そのままパックして寝たら翌朝は赤みも取れてプルプルです!!
そこで、質問ですが、EGF配合で炎症止めや皮膚再生能力が高いおすすめなものありますか?あれば教えてほしいです!
これから1,5cmを使用して、真皮層まで刺激させて?シミ消しまで頑張ろうと思ってるんです。
たぶん顔が血だらけになると思うんです!

467: 名無しさん@Before→After 2019/05/31(金) 13:28:57.85 ID:luRrfc5J
精油は猫には毒ですがハーブウォーターは害がないとのことなので
ダーマ後の美容液のあと保湿前にティーツリーウォーターを使ってみようと思います

469: 名無しさん@Before→After 2019/05/31(金) 16:33:08.01 ID:qGf04xtQ
>>465
化粧水などに入ってる程度の少量のエタノールはすぐ蒸発して無問題かと
消毒用エタノールは70%がエタノールなので多いんです

>>466
シミはターンオーバーをよくすればいいのでダーマ自体軽く効果あると思いますし
アゼライン酸や、ビタミンC誘導体のVCIP >>442の方が優先で、ビタミンAも効果あります
トラネキサム酸錠剤のトランシーノが売ってますけど、2ヶ月で休止と書いてあるので、これが1番早いのでは
ただ錠剤は全身なのでもしかすると白髪が増えるかもしれない

EGFはダーマローラーの医学文献において、スタンダードではないですけど
論文がないこともなく、0.5ミリでもEGFの効果は高まるでしょう

470: 名無しさん@Before→After 2019/05/31(金) 17:33:09.75 ID:sPTgwwyz
静菌レベルのパラベンやベンジルアルコール程度ならともかく
殺菌しようかというような濃度でティーツリーとか使って大丈夫なの?
創傷治癒を妨げそうだけど
器具殺菌や事前の皮膚の十分な洗浄できれば湿潤治療が望ましいんじゃないの?

471: 名無しさん@Before→After 2019/06/01(土) 00:26:48.73 ID:geLSUaub
ダーマローラーするならグロースファクターの美容液がいいよ。色々試したけど。ただ個人輸入だし高い。

472: 名無しさん@Before→After 2019/06/01(土) 02:10:10.39 ID:FzUatY6s
ダーマローラー5mmと1.5cmって…
誰も突っ込まないの?

473: 名無しさん@Before→After 2019/06/01(土) 05:36:59.53 ID:oJPy6aLK
>>469ありがとうございます!
これを穴だらけで腫れた傷口、ダーマローラーでできた、針穴に流し込むと傷の治り
すなわち腫れは早く引いて、さらにコラーゲンが中から増えてプルプルになるでしょうか?

ドクターシーラボ スーパー100シリーズ EGF(ヒトオリゴペプチド―1) 高濃度 美容液 10ml 原液化粧品

474: 名無しさん@Before→After 2019/06/01(土) 05:41:56.86 ID:oJPy6aLK
>>471グロースファクターってアマゾンで売ってますかね?
あと傷修復能力は高いでしょうか?
ダーマローラーでシミを消すには、真皮膚の下まで貫かないといけないみたいなのです
100%血がでるとおもうんです。
例えば手術した直後の傷口に塗っても身体に悪くなくて、傷口が早く塞がるぐらいの能力があれば嬉しいのですが?
>>472はい!二本買ったんです。

475: 名無しさん@Before→After 2019/06/01(土) 07:08:20.77 ID:4CZ6y1F+
>>474
本当に1.5cmなら血が出るだけじゃ済まないと思う
皮膚の厚さを頭に入れてからやった方がいいと思うよ

476: 名無しさん@Before→After 2019/06/01(土) 08:42:30.96 ID:NyZNA//f
>>474
アマゾンではなくそのままネットで購入してる。
どうしても消したい吹き出物と吹き出物跡と毛穴があって皮膚科でコースで通ってたけど悪化する一方な感じがして自分でするようになった。
看護婦さんにグロースファクターが効くと聞いてたから、色々ネットで調べてダーマローラー+グロースファクターの美容液でほぼ完治。
ちなみに高い美容液のセンシルとかは悪化した。

477: 名無しさん@Before→After 2019/06/01(土) 08:46:37.26 ID:Ow6s9EU/
自己判断でこういう治療やるなら単位は気をつけた方がええぞ、針に限らずとんでもない量の薬剤使ったちゃったとか目も当てられんし

478: 名無しさん@Before→After 2019/06/01(土) 08:48:33.79 ID:oJPy6aLK
>>475
ありがとうございます!
>>476すごい参考になります!
グロースファクターやばいですね!
傷修復能力ハンパないですね!!血が出てる傷に直接垂らしたら傷の治りが早そうですね?
ダーマローラーのあとにすれば最強だと思いました。センシルよりグロースファクターを使いたいです!
看護師さんて、美容整形外科の看護師さんですか?

479: 名無しさん@Before→After 2019/06/01(土) 08:54:14.05 ID:oJPy6aLK
>>476
アマゾンでみてくださいませんか?
これいいと思いますか?グロスファクターです!
デマレ 3GF エッセンス60ml
4,980円 日本製

480: 名無しさん@Before→After 2019/06/01(土) 09:39:31.66 ID:NyZNA//f
>>478
施術してくれてた皮膚科の看護婦さんです。

火傷やアザ等にも効くと言われるぐらいだそうです。

初め478さんのと同じのをネットで購入しようとしてたのですが、探しまくってAQソリューション?か何かだったと思います。手元に今なくてうろ覚えですみません。
そこのリカバリーセラムを購入しました。
個人的には本当におすすめです。
高くて躊躇しましたが、皮膚科に何度も通う事を考えたら結果的には良かったです。

482: 名無しさん@Before→After 2019/06/01(土) 13:46:17.80 ID:kicVqqIo
>>470 『スキンケアのすべて』とかダーマローラーの論文を読まずに言うな
ティーツリーを使うのが標準だよ

>>474 シミはダーマローラーが最初じゃないから、アゼライン酸とかビタミンCとかトラネキサム酸とかあるでしょ
美容、シワとかに対する成長因子(グロスファクター)なら分かるけど、シミに対する成長因子ではまた証拠が何もないから効くかどうかも不明な怪情報になってるからね
cmとmm、5ミリと0.5ミリもよく把握していない人が書いた情報
注意してね

484: 名無しさん@Before→After 2019/06/01(土) 16:32:21.20 ID:oJPy6aLK
>>482ありがとうございます!
アゼライン酸とかビタミンCとかトラネキサム酸がシミに効くんですか?全部付けるのは駄目ですよね?アゼライン酸とかビタミンCとかトラネキサム酸とのどれか一つですか?
それともダーマローラーで肌を痛めたあとで塗ればいいですか?
グロスファクターについて、EGFのみより
グロスファクター配合のEGFだと、血がでてる傷口にこうかあるでしょうか?
例えば傷口がひどいと、皮膚が凹むじゃないですか?
そこにが塞がる前にグロスファクターを傷口に塗り込むと、コラーゲンが生成されて、傷口もプルプルな感じになればいなと思っています。(≧Д≦)

485: 名無しさん@Before→After 2019/06/01(土) 16:48:46.66 ID:kicVqqIo
>>484
全部同時につけていいよ
ハイドロキノンっていう長期連用すると、褐色肌になったり、部分的に白くなりすぎたり、雑魚な成分が流行ってるけども
アゼライン酸、塗るビタミンC誘導体のVCIP、塗るか飲むどちらでもトラネキサム酸の方が安全だからおすすめで
アゼライン酸はハイドロキノンと同じくらいの効果がある

アゼライン酸はダーマローラー後は様子みてだね
アゼライン酸の殺菌作用と、角栓溶かす作用とで肌薄くなりすぎないかみたいなとこと
殺菌した方がいいかみたいな
アゼライン酸を塗るとちょっと肌が火照って、過敏な感じになるから、自分の肌の様子みて

1 成長因子(グロスファクター)はダーマローラーで血管が破れることで自分の身体が出す
2 ダーマローラーで肌に穴があいてるので外から塗った成長因子もよく浸透する

486: 名無しさん@Before→After 2019/06/01(土) 21:39:31.48 ID:DB8rjrIH
>>442
トゥヴェールのVCIPはいかがですか?

491: 名無しさん@Before→After 2019/06/02(日) 12:02:03.75 ID:tNPWKNo3
>>482
標準・・
その本って湿潤治療の考え方が普及する前に出てるのか後で出たのかどっちなの?
たしかに読んでないが多分読むこともないと思うから初版の時期書いてくれない?
細胞傷害性はある物質なんだから使用せずに済むなら使用せずに済ませたい物質だと思うんだけど。
どうしても消毒要素が必要な場合は外用の抗生物質の使用はどうなんだろう?
リピートするから耐性菌の発生を問題視するんだろうけれども・・・
(エストロゲン作用を利用したいんだとしても皮膚に穴が空いてないときに使えばいいんだと思うし)

496: 名無しさん@Before→After 2019/06/02(日) 23:32:44.81 ID:kqvfMEPZ
>>491
懐疑するだけの知識(根拠)がそのレスにないよ
何の本でも初版の時期なんてググれば出るよ
ダーマローラーと湿潤療法の併用はここで勝手にやってるだけで
古い文献なんか無いよ

>抗生物質の使用はどうなんだろう?
https://doi.org/10.14924/dermatol.127.1659
普通一般、感染の兆候である発熱等がなきゃ
抗生物質は使わないというのが「標準」

500: 名無しさん@Before→After 2019/06/03(月) 23:13:13.47 ID:BhDeQFY1
最近この施術知っていつも通ってる美容外科の先生に
勧められたんだけど
ダーマペンはどのタイプのニキビ痕に一番効くの?
浅いローリングと深いローリングタイプ
毛穴が悩みなんだけど
この辺り改善した人います?

501: 名無しさん@Before→After 2019/06/04(火) 02:02:39.96 ID:lSfYRCck
はんこ注射はくっきり跡が残るのに
なんでダーマペンだと逆に綺麗になるの?

502: 名無しさん@Before→After 2019/06/04(火) 02:38:27.80 ID:dukPusTd
>>501
ハンコ注射は弱い菌を皮膚下に突っ込んで化膿させて免疫を作る?だっけ、長期間炎症だの化膿だのしてるから跡になるんじゃね
ダーマペンはまあ調べると出てくるような感じか

503: 名無しさん@Before→After 2019/06/04(火) 10:40:34.54 ID:Qzt+b/1m
ダーマペンって広範囲には向いてないのかな?

505: 名無しさん@Before→After 2019/06/04(火) 15:32:28.25 ID:tMp+NAqY
痛いって言ってる人ってまさかさ医療用じゃないじゃない奴使ってる?
通販の数千円の奴は針が太いよ、肌荒れない?

安いんで通販で買ったけれど拷問器具だわ
毛穴目的なら美容外科のレーザーも視野にいれた方がいい

数万する鍼灸針の極細本格的な奴は2ミリで力込めてもいたくないよ
赤みが翌日にはなくなる
ただ数回しか使えないコスパ最悪だけれど

506: 名無しさん@Before→After 2019/06/04(火) 16:05:42.51 ID:oq81Ulq5
本家のエンビロンの医療用でも太くて長い針は麻酔が必要って書いてあるから
効果はあるよ
それを使ってニキビ跡や火傷跡への効果とか確認されているけど
逆に、その細いのは効果はどんなもの?

507: 名無しさん@Before→After 2019/06/04(火) 16:13:30.66 ID:SYbyhs5t
効果はターンオーバーして張りが出る
比較対象がないからわからない

レーザーは長期休暇の時にやったけれど
毛穴は小さくなる、特に小鼻
数日ミイラの装いだけど

508: 名無しさん@Before→After 2019/06/04(火) 16:13:35.92 ID:oq81Ulq5
レーザーの方が焼いてるって感じになるんだし、痛さダウンタイムを強調しながらなぜレーザー
レーザーの方が効くという証拠もないし
レーザー効かなかったなんて体験談もザラに出てくるよ

509: 名無しさん@Before→After 2019/06/04(火) 16:28:43.83 ID:zk++JStr
全然効果ねー
本当に年単位で微かな変化が見られる程度なのかな

510: 名無しさん@Before→After 2019/06/05(水) 00:53:07.23 ID:Uu13PgJL
なんか額や首のシワとかガンガン減って酷い傷跡はなだらかになる。明らかに美肌になってる。
でも毛穴状のニキビ跡とかの穴が難しいね。
凸凹は緩くなってる気がする。

511: 名無しさん@Before→After 2019/06/05(水) 08:56:20.75 ID:fMlB3v1V
>>510
何ミリの針を使われて額や首への効果がみられてますでしょうかm(__)m

513: 名無しさん@Before→After 2019/06/05(水) 11:52:34.24 ID:MB/9GIjF
急にダーマペンの自分でやってる画像
SNSでアップする人増えたな
お手軽にできるし家で格安でできて
ローリングには効果ありそうだから
これ流行るだろうな
TCAみたいなデメリットがあるものと違って副作用があまりない

514: 名無しさん@Before→After 2019/06/05(水) 12:08:54.83 ID:DtZ6M2jF
顔中血まみれの自撮りって映えるよな

515: 名無しさん@Before→After 2019/06/05(水) 14:26:10.46 ID:wypJSspB
やっぱり効果というか達成感があると違うよね
痛みやダウンタイムもやってる感を実感する

516: 名無しさん@Before→After 2019/06/05(水) 22:11:04.20 ID:Uu13PgJL
>>511 1.5か2ミリ。色素沈着するからビタミンをしばらく使ってから、1.5ミリからやって肌再生しやすくなってから2ミリとかがいいと思う。

518: 名無しさん@Before→After 2019/06/06(木) 05:18:14.81 ID:U3HMMpAL
ダーマローラーは針を転がすからダーマペンに比べて傷口が大きくなるって書き込みを見たんだけど、そうなの?

519: 名無しさん@Before→After 2019/06/06(木) 08:51:32.99 ID:EE0O609y
ダーマって真夏でもやってますか?
夏はやめておいた方がいいでしょうか?

520: 名無しさん@Before→After 2019/06/06(木) 16:47:39.91 ID:ZunGrVmy
>>519
紫外線対策しっかりできるなら夏でも大丈夫だよ
私は月1で1年中やってる

521: 名無しさん@Before→After 2019/06/06(木) 18:29:59.14 ID:AnZ89urq
0,5で1週間立つけれど目の下のダルダルが余計にダルダル度アップしてボコダルになったわぁ
一気に老けた

皮膚の薄い目元は逆効果なんかね
様子見るわー

522: 名無しさん@Before→After 2019/06/06(木) 19:03:20.15 ID:Ce27Moly
ダーマーは夏がいいね、それでちゃんと化粧水で保湿してればね!目元がたるむ人は目元にプラセンタも塗ったらいいんじゃないかな

523: 名無しさん@Before→After 2019/06/07(金) 11:09:25.90 ID:t52Jl5lb
もっと早く知りたかったダーマローラー…
アンチエイジングって予防が基本だからなぁ
右目下のシワはトレチノインで消えたけど左目下のシワは消えるか怪しい感じだ

525: 名無しさん@Before→After 2019/06/07(金) 18:43:58.52 ID:k2f4TL04
ダーマローラーは短い針から徐々に長い針に変えていくんだよね
シワやシミを消したいなら長い針だね

526: 名無しさん@Before→After 2019/06/07(金) 21:15:18.79 ID:53TLDO9t
麻酔無しは拷問だこれ
目の下はのダルダルは美容外科だね
針刺そうが脂肪がダルダルなんで

527: 名無しさん@Before→After 2019/06/08(土) 23:52:22.62 ID:jUXopJUm
メンズダーマの人、3mm開始したみたいだけど、週一ペースでやって大丈夫なんだろうか?
2mm以上で週一じゃ真皮ズタズタにして間髪入れずにまたズタズタにしてるようなようなもんだと思うんだけどな…

530: 名無しさん@Before→After 2019/06/09(日) 09:30:57.59 ID:kmzzG1xf
メンズダーマの人刺した直後の赤みの感じや麻酔無しで余裕な感じからして相当肌強そうなんだよな

531: 名無しさん@Before→After 2019/06/09(日) 09:47:59.17 ID:+vHnKBbL
昨夜、初めてしたけど月曜の朝まで洗顔しない方がいいのかな?

532: 名無しさん@Before→After 2019/06/09(日) 10:00:54.21 ID:IdDntyP2
>>531
洗顔はしなよ
あまり擦らないように

534: 名無しさん@Before→After 2019/06/09(日) 10:10:01.21 ID:2R8Sx0d4
メンズダーマは最初の変化はすごいけど
後は劇的にではないね。
やっぱり限界はあるんだなと思ってしまう

535: 名無しさん@Before→After 2019/06/09(日) 11:41:45.94 ID:RZm8qtND
皆さんは一度ダーマペン、ローラーをやられてからどの位の間隔を空けてますか?
クリニックによっては最低2週間から1ヶ月超と、まちまちですけども

537: 名無しさん@Before→After 2019/06/09(日) 15:31:41.77 ID:Cjs9Y9fX
本家のフェルナンデスは
1ヶ月に一度か、1週間に一度のどちからで
6回をワンクールにしてるから
肌が治ってれば問題ないかと

ただし、なんでもこの間隔なのかは分からない

538: 名無しさん@Before→After 2019/06/09(日) 15:32:11.44 ID:Cjs9Y9fX
これより短いのは過剰治療かと

539: 名無しさん@Before→After 2019/06/10(月) 02:56:31.61 ID:0LaephgG
今日初めて0.25でやったんだけど
これでも十分いたいね
いきなり1.0とかやらなくて良かった
一応麻酔は買ってあるんだけど
今はお弁当用の冷却材をラップに巻いて顔に当ててる
0.25なら毎日でもOKって聞いたけど
慣れない内は3日に1度くらいでやってみる

542: 名無しさん@Before→After 2019/06/10(月) 19:30:00.91 ID:FlyqVE2H
毎日やる人は針変えてるの?
いつも一回で捨てちゃうんだけどもったいなくて。
でもなんか使えない

543: 名無しさん@Before→After 2019/06/10(月) 22:26:58.86 ID:TqrMaCmP
>>542
毎日は流石にないw 肌死ぬw
自分はコメド圧搾、ピンポイントで一ヶ所とかやるように保管してるよ
使う時は最低10分は消毒用エタノールに漬け込んでからだけどね

544: 名無しさん@Before→After 2019/06/11(火) 20:56:38.79 ID:TTyY7PvH
薄毛に効くそうだけど、クリニックでレーザー脱毛した毛が復活したりするかな
もし復活したらケノンで対応する予定だけど、脱毛しながら薄毛治療することになってしまう

545: 名無しさん@Before→After 2019/06/12(水) 00:09:18.43 ID:+DoLRb2R
薄毛?AGAに対しては、毛生え薬をダーマローラーで浸透高めるみたいだから
そんなモリモリ復活してこない気もする

546: 名無しさん@Before→After 2019/06/12(水) 01:38:58.61 ID:9VoCdFzR
>>544
薄毛はまだ毛乳頭が生きてるけど、レーザー脱毛は毛乳頭破壊してるから生えてこないよ
もし生えてきたと思うのは別の生きた毛乳頭からだよ

547: 名無しさん@Before→After 2019/06/12(水) 01:57:38.97 ID:yXxkUU1T
お二方ありがとう、大丈夫そうで安心した
ダーマローラー関係なく毛が復活することはあるみたいだし(破壊し残し?)、もしかしたらそういうの毛の再生を早めるぐらいはあるかなーと思ったけど、それぐらいは気にせずやってみる
無駄毛のない汚肌より、多少無駄毛があっても美肌のがいい

548: 名無しさん@Before→After 2019/06/12(水) 03:08:12.76 ID:NHGIRwjb
今日、3回目を終了しました。
ニキビの瘢痕には2mmで、毛穴が引き締まったらいいなーという部分には1mmで施術しました。
前回凹凸のあった瘢痕の手触りが少し滑らかになったので、更に良くなる事を期待しています。

あとはこの時期日焼け対策ですね。
日焼け止めを塗って日傘をさすとして…。
女性にお尋ねしたいのですが、日焼け止めを塗ってお化粧したあと、塗り直しはどのようにしていますか?
お化粧の上に日焼け止めを重ね塗りするとベタベタするし、かといって日焼け止め配合のお粉をはたくだけでは心もとないし。
自宅で仕事をしているので外出する日は少ないのですが、気になります。

549: 名無しさん@Before→After 2019/06/12(水) 07:02:47.65 ID:8DY9itqs
化粧直ししたあと、上から日焼け止めスプレーしてるよ。
均等にスプレーするのはなかなか難しい。

550: 名無しさん@Before→After 2019/06/12(水) 07:53:22.57 ID:aYK5F0Ry
>>548
日焼け止めパウダー使ってますよ
手軽でベタベタしないのでいいですよー

553: 名無しさん@Before→After 2019/06/12(水) 18:28:52.85 ID:9XUvRUIL
普段トゥヴェールのクリスタルエッセンスとアクアナノライズジェル使ってるんだけど、ダーマの後に使っても大丈夫かな?
調べたけどどれなら大丈夫でどれが駄目なのかイマイチよく分からない

554: 名無しさん@Before→After 2019/06/12(水) 18:54:47.98 ID:MBws863a
低刺激な保湿ならなんでも良い
皮膚からコラーゲンやセラミドは吸収しないから
するのはビタミンC誘導体
1ミリ以上の針やってるなら皮剥けるまで日焼けってか火傷と同じ処置をする

555: 名無しさん@Before→After 2019/06/12(水) 20:46:25.56 ID:+DoLRb2R
>>553
アクアナノライズジェル
ビタミンAだからダーマ後に浸透が高まると、肌荒れのビタミンA反応を起こすことがある
量に注意

クリスタルエッセンス
なんでヨーグルトが入ってるのか知らないけど、カゼインに対するアレルギーに、蕁麻疹とかには注意かと。
角質を緩める乳酸グリコール酸とか入ってるし、濃度が分からないけど、少しづつ角質を剥がす目的で入ってるなら使わない方がいい
使うとしたら少しづつ様子みて

556: 名無しさん@Before→After 2019/06/13(木) 01:59:02.90 ID:GZDh19Ye
クリスタルエッセンス
あ、イオン導入できるって書いてあるから使えるかな

558: 名無しさん@Before→After 2019/06/13(木) 16:41:40.90 ID:5eX9TW9F
Dr.Penと針セットをeBayで購入したら税関保留した
やると決めた途端これだよ返送手続き面倒くさい
アマゾンで買うべきだったのかな

559: 名無しさん@Before→After 2019/06/13(木) 18:06:45.00 ID:L1TZu3om
>>558
前に買ったとき針が税関通らなかったけど再度買ったら通ったから
どこで買っても税関で止められるのは運だと思う
国内から発送してるショップかフリマ系で買うのが高いけど確実ではある

560: 名無しさん@Before→After 2019/06/13(木) 19:13:24.76 ID:GZDh19Ye
明確に違法だと宣言されてないから運だろうね

561: 名無しさん@Before→After 2019/06/13(木) 19:21:40.44 ID:xygBWnJ6
>>554>>555
詳しくありがとうございます
アクアナノライズジェルはやめておいてクリスタルエッセンスも様子見ながら使ってみます

562: 名無しさん@Before→After 2019/06/13(木) 20:29:26.83 ID:lYrG3I1b
>>559
運かー
出端を挫いて少し萎えてたんだけどみんな肌と戦いながら税関運ゲー乗り越えてると思ったら元気でてきた。
ありがとう
同じ出品者からもう一度購入するのはなんとなくやり辛いから他所にもう一度発注かけてみます

563: 名無しさん@Before→After 2019/06/13(木) 20:40:56.38 ID:xupQlJCF
≫549
ありがとうございます。
スプレー、ベタベタしませんか?
しないのがあれば1番お手軽だなぁと思うのですが…。
満遍なく塗るのは確かに難しいですね。

≫550
ありがとうございます。
日焼け止めパウダーですね。
私もそうしています。
今のところパウダーが1番ベタベタしなくていいですね。
自分に合う商品を今後も探していきたいです。

564: 名無しさん@Before→After 2019/06/14(金) 03:56:06.95 ID:3b0oM6nf
ホホバオイルとワセリンって好きな方を使えばいいんでしょうか?

565: 名無しさん@Before→After 2019/06/14(金) 12:15:36.06 ID:NSXSd8yP
向いてる方でいいよ

567: 名無しさん@Before→After 2019/06/14(金) 19:17:28.04 ID:IbRwo0HM
この時期ダーマローラーしたらニキビができる…
どんなにアフターケアしても無駄
やっぱり肌質はどうにもならんよな…

569: 名無しさん@Before→After 2019/06/15(土) 06:59:45.07 ID:Hhu6t6k5
鼻の頭の毛穴がなかなか小さくならないなあ

571: 名無しさん@Before→After 2019/06/15(土) 20:45:28.35 ID:6NO4MaFw
やっぱりセルフでやるのと美容皮膚科でやるのとじゃ効果違うのかな?
やってること一緒だからそんなに変わらなそうな気もするけど

572: 名無しさん@Before→After 2019/06/15(土) 22:26:03.58 ID:cduv1zzs
>>571
使えるの薬剤がいいって程度じゃないかと個人的には思う
月1でHSCM100塗布を1年やってからセルフに変えたど効果の違いがわからない
セルフは2年ちょいになるけどセルフは経済的すぎてやめられない
美容皮膚科1回分より、2年ちょいやった費用のが安く済んでる

573: 名無しさん@Before→After 2019/06/15(土) 22:46:59.15 ID:pCToUuf8
>>571
皮膚科でやると遠慮がないからゴリゴリやってくれるっていう程度かな

577: 名無しさん@Before→After 2019/06/16(日) 21:42:03.44 ID:2oXcXmoo
MyMのダーマペン
持ち手部分先にCEってついてるのとついてないの
スライド式のボタン?がついてるのとついてないの
いろいろあるけどどれが旧型でどれが新型なんですか?

578: 名無しさん@Before→After 2019/06/17(月) 21:05:14.08 ID:OTZccIh9
>>572
>>573
やっぱりそのくらいの違いかなきっと
ニキビ跡の改善に皮膚科でやってもらおうかと思ってたんだけど、もう少しセルフでやってみる
ありがとう

580: 名無しさん@Before→After 2019/06/18(火) 23:42:41.55 ID:fUFW1xlo
>>577
旧型とかはわからんけどそのタイプのやつ旧型っぽいよね
針の長さ2ミリまでのが多いし
MyMのMの文字が赤いやつがたいてい2.5ミリな気がする
しかし楽天の2.5ミリのやつあんなボッタクリで買うやついるのかね

581: 名無しさん@Before→After 2019/06/19(水) 23:38:16.03 ID:LfJ5U8Ht
36針2mmで血まみれになるまで刺してるのに、滲出液は出るものの、皮むけは特にないし赤みも3日位で治まってしまう…12針試そうと思ってますが、実際に両方試された方効果に違いありますか?

582: 名無しさん@Before→After 2019/06/21(金) 20:57:39.31 ID:gEnJ7AX3
最初から12使ってる
36じゃ密集してるからあんまり奥まで入らないような気がして

583: 名無しさん@Before→After 2019/06/21(金) 21:51:18.22 ID:7YvPb8aV
ダーマローラーとマッサージピールの併用が効果的って聞いたから2.5ミリのダーマペンセルフの後2日あけてマッサージピール受けてきた
恥ずかしいぐらいツヤが出るハリが出て小じわは消えて毛穴詰まりがなくなった 手触りも最高
けどクレーターと毛穴には変化なし…何回か続けてみてまたレポします

584: 名無しさん@Before→After 2019/06/22(土) 11:11:58.36 ID:4Wq10L1a
>>583
こないだそれクリニックでやったけど、ダーマペンの直後にマッサージピールだったよ。さすがに2日後じゃ殆ど意味ないと思われ。

586: 名無しさん@Before→After 2019/06/22(土) 15:26:38.87 ID:FZqR6cON
マッサージピールは即効性あるけどあんまり続かないよね
パーン!!!って貼りはすごい

592: 名無しさん@Before→After 2019/06/24(月) 14:12:55.57 ID:/lhfIlcN
>>527-529
週一ペース?皮膚が薄くなり皮膚のバリアー機能が落ちて白癬菌やら感染症やら細菌に感染しやすくなる
月1回か2回が理想
くれぐれも顔の血管は傷つけないようにね血が止まらなくなるので

593: 名無しさん@Before→After 2019/06/24(月) 15:48:06.34 ID:Zlpiw7IU
>>592
嘘は書き込まなくていいんですって
血は出るもんだしw
海外で美容なら週一で合計6回のワンクールありますが
ケロイド、脱色素の白斑では一ヶ月あける

596: 名無しさん@Before→After 2019/06/24(月) 18:14:11.36 ID:kMDBuks0
MyMってサイトによって値段のばらつきがすごいけど持ってる人はどこのショップで買いましたか?

597: 名無しさん@Before→After 2019/06/24(月) 18:19:48.97 ID:Fk/aEQGs
>>596
ヤフーと楽天でヤフーのお店の方がかなり安くて、でも日本語カタコトな感じのお店
でも商品は同じだったのでヤフーで買いました

598: 名無しさん@Before→After 2019/06/24(月) 18:43:36.46 ID:jObWoePp
>>596
自分は楽天のなかで一番安いやつ
初期不良で交換してもらったけど対応良かった

ヤフーのがだいぶ安いな、買い換えることがあればヤフーで買お

603: 名無しさん@Before→After 2019/06/24(月) 22:37:12.04 ID:VUL8X828
2mmでやってるけど血なんてぽつんと何個かしかでない
血だらけって人はどんだけ強くさしてるんだろう

604: 名無しさん@Before→After 2019/06/24(月) 23:55:53.43 ID:N/qMe3en
ダーマペンだとあんまりで無いな
そのあとローラーでゴリゴリやると痛みと共に血だらけになる

605: 名無しさん@Before→After 2019/06/25(火) 03:07:23.97 ID:LdKmTQ6a
ローラーだと傷口が大きくなるから治りが遅くなったりしないかな
https://i.imgur.com/6xNB2bX.jpg

606: 名無しさん@Before→After 2019/06/25(火) 08:49:55.32 ID:WCmllePQ
>>603
3ミリで血だらけになるけど特に問題なく改善していってる
無理に押し付けたりしてるわけではないよ

608: 名無しさん@Before→After 2019/06/25(火) 18:42:53.77 ID:DM1yCJeA
>>605
これよく見るしこれ見たからダーマペンにしたんだけど、この斜めに刺さって斜めに抜ける感じで底上げみたいな感じになったりしないかな?治るの遅いかもしれないけど奥の凹んだ部分にグイッと効いたりするならローラーも良さそう、、な?

610: 名無しさん@Before→After 2019/06/25(火) 21:04:06.37 ID:CVBzwmlU
>>605
ペンも結局肌の上を滑らせるから似たような感じになるんだよね

611: 名無しさん@Before→After 2019/06/26(水) 11:33:47.99 ID:r4Vx8mU+
皮膚薄いヘタレでナノニードルしかやったことありませんでしたが
先週 水曜の風呂上がりに0.25ダーマペンでやってみました。
赤のムラムラが5日はとれなかった…
1週間たってようやく元通り手前くらいになった。トラブルはなかった。
で、0.25以上は無理だなと思いました。強くやれる人すごい。
私にはナノか、エンビロンの0.1ローラーがせいぜいなのかもしらん。

追記、アットコスメのダーマローラーのレビュー見てたら、エムラ麻酔クリーム代わりにメンタム
AD使って一回洗い流してからやってる人(自己責任)がいた。
肌の奥に入るわけではないし、逆に私にはいいかも…

612: 名無しさん@Before→After 2019/06/26(水) 11:36:18.54 ID:r4Vx8mU+
で、やった結果、しわもたるみも肝斑も軽減しました。
確かによい結果でた。
皮膚薄でも考えながらやればよいものだと思いました。

614: 名無しさん@Before→After 2019/06/26(水) 19:33:54.82 ID:uFXdFOMT
質問あります。
ダーマペンのナノニードルと
エンビロンのロールキット
同じくらいですか?ナノニードルは穴あいてんだろか。極小肉叩きみたいなんですが。

615: 名無しさん@Before→After 2019/06/26(水) 20:02:46.11 ID:wsv3Q9/j
>>614
0.2ミリのスタンプ使ってますけど
ナノニードルより刺さってる感あります

616: 名無しさん@Before→After 2019/06/26(水) 20:19:03.49 ID:uFXdFOMT
質問あります。
ダーマペンのナノニードルと
エンビロンのロールキット
同じくらいですか?ナノニードルは穴あいてんだろか。極小肉叩きみたいなんですが。

617: 名無しさん@Before→After 2019/06/26(水) 23:59:22.03 ID:r4Vx8mU+
ありがとうございます。連投すみません。
穴開けてないですよね。効果ない気がしますわ、ナノ。

618: 名無しさん@Before→After 2019/06/27(木) 08:48:18.37 ID:MrZMnkvd
みんなダーマやった後はプロテインとか何かの薬、サプリメント飲んでるのかな?

619: 名無しさん@Before→After 2019/06/27(木) 09:52:34.31 ID:EAYqWtXK
気休め程度かもしれませんが
オルビスのコラーゲンドリンク

620: 名無しさん@Before→After 2019/06/27(木) 10:49:58.50 ID:0qjL4FaA
アトピーで敏感肌なのと仕事が外回りで紫外線に当たる機会が多いんだけど、この治療して大丈夫か不安だ。
ケロイド体質かどうかもあんまりよくわからないけど、これは試してみるしかないですよね。

メンズダーマの人の劇的な効果に驚いたけど、現状でもあの人のアフターよりマシな状態だしな~

621: 名無しさん@Before→After 2019/06/27(木) 11:57:04.99 ID:U9g6eqmO
皮膚が薄いところは0.5以上だと傷痕残るぞ
特に目の下なんて皮下組織なんてやめとけ
特にライン状の針そのまま消えなくなる

623: 名無しさん@Before→After 2019/06/27(木) 14:55:10.12 ID:s9tr2UKo
>>621
なに情報?おれさま情報?
1ミリの目の下の論文がありますが
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26967571

624: 名無しさん@Before→After 2019/06/27(木) 17:17:54.83 ID:Su1xsVfV
医師の施術ならね。。。

625: 名無しさん@Before→After 2019/06/27(木) 18:11:25.51 ID:8ZcHzz98
目の下を使いふるしたローラーでガシガシやったらそうなると思う

628: 名無しさん@Before→After 2019/06/28(金) 03:57:41.04 ID:CIzf4xD1
>>618
ソイプロテイン飲んでるよ
あとたんぱく質目当てにちくわとか練り物多めに食べてる

630: 名無しさん@Before→After 2019/06/28(金) 17:00:33.25 ID:Mf3iL/m7
ダーマペンやってイボが広がった人いる?
わたし、ニキビかとガンガンやったらイボだったみたいで、広がっちゃったんだけど…

631: 名無しさん@Before→After 2019/06/28(金) 17:14:03.13 ID:/aCPOoGR
>>630
過去ログにイボ広がったという人いるけど
針を刺すだけの>>231のイボの治療効果の論文も出てきたし

薬剤の浸透を高めたというのもあるし、まあ危ない薬なんでこれはもっと研究が進む必要があるけど
治療抵抗性イボにダーマで5-アミノレブリン酸の浸透を高めるとか
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30965148/
足裏のイボにダーマで抗癌薬ブレオマイシンの浸透を高めるとか
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31096794/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29687566/

2018-2019年の論文なんで、将来の新しいイボの治療として有望性があるよね

632: 名無しさん@Before→After 2019/06/29(土) 00:46:32.40 ID:5cxGo0WV
ホクロに刺すのは大丈夫?
顔中ホクロだらけだから絶対刺してしまう

633: 名無しさん@Before→After 2019/06/29(土) 01:37:45.34 ID:bB6OEjNp
>>632
イボは感染性があるから心配されてるだけかと

634: 名無しさん@Before→After 2019/06/29(土) 11:02:48.49 ID:hYAdamcm
>>621
はい 私は0.25でやって、完全に赤みぬけて戻るに10日。
個人差ありますね。

635: 名無しさん@Before→After 2019/06/29(土) 16:31:36.01 ID:el1S/EV/
おでこが明らかに黒ずんできた
なにこれ?

637: 名無しさん@Before→After 2019/06/30(日) 00:16:44.09 ID:WJDUEVoi
>>635 色素沈着では?

638: 名無しさん@Before→After 2019/06/30(日) 00:59:11.05 ID:TNnBlW11
向かない肌質の人はハードなのやらんほうが。
0.2でも危ないかも。
私は水光注射のあともひどくて、ダウンタイム長かった。ふつうの倍くらいダウンして時間かかる。
きれいになるけど
ましてセルフならエンビロンの0.1くらいにしとくべきなんだわ。
あとナノ針。エンビロンの針とどっこいどっこいじゃないかな、

639: 名無しさん@Before→After 2019/06/30(日) 01:29:24.01 ID:mPBnyhDZ
マメにやってないと元の肌の質感に戻ってしまうんでしょうか?

640: 名無しさん@Before→After 2019/06/30(日) 08:27:43.12 ID:X/OuU8/P
セルフなら肌の基本的なことを勉強した方がいい
クリニックなら医者に聞きな

641: 名無しさん@Before→After 2019/06/30(日) 09:10:50.69 ID:WJDUEVoi
>>639
肌の質感とは?
老化による劣化、弾力性低下、ニキビ再発、肝斑の再発とかはあるからね
傷跡がよくなったのは元には戻りにくいでしょう

642: 名無しさん@Before→After 2019/06/30(日) 10:28:39.15 ID:+qTpmpfB
いぼの質問したものだよ。
みんなありがとう!
ダーマペンのせいじゃないのかな。
とりあえず、九月になったら皮膚科行っていぼ取ってくる。

643: 名無しさん@Before→After 2019/06/30(日) 12:33:48.52 ID:WJDUEVoi
>>642
イボは盛り上がって固い(柔らかいなら違う)
結構普通の色(黒くはならない、黒ければ老人性角化症などほか)
表面は滑らかではなくてボコボコ(滑らかならウイルス性ではないかも)
血液の斑点があるので診断時に拡大鏡で見る医者の方が丁寧
https://shina-sadame.com/uirusu-ibo/

いぼがあるなら、ウイルス性の感染性だからダーマペンより先にイボ治した方がいいよ

ただ>>231のような治療法もごく初期の研究が出てきたし、>>631は追試されている

645: 名無しさん@Before→After 2019/07/02(火) 01:03:34.67 ID:HQcj9eiP
https://mens-monmon.com/derma-fail/

肌の再生サイクル(ターンオーバー)は3週間前後と言われています
早くても2週間、それ以上の間を開けてダーマペンを使うようにしましょう

肌が再生される前に、肌を傷つけると、傷がさらに深く広くなり瘢痕化が起きニキビ跡が増える、深くなる、広がる

646: 名無しさん@Before→After 2019/07/02(火) 01:20:03.49 ID:ovEla3y2
3週間経つまでどんなをケアして過ごすのがいいのでしょう
トレチとか?

647: 名無しさん@Before→After 2019/07/02(火) 08:43:46.45 ID:aAsgADcZ
>>645
そんなサイトの書いてることは妄想だよ

そういう系のサイトで論文を読んで説明した形跡のあるサイトを読んだことある?
・Microneedling A Review and Practical Guide マイクロニードリング、レビューと実践ガイド
https://journals.lww.com/dermatologicsurgery/Abstract/2018/03000/Microneedling__A_Review_and_Practical_Guide.11.aspx

そんなブログの情報は、海外の一般サイトを読んで、妄想して創作してるだけで
医療水準の文献を読んで正確な最新の情報を書いたというよりは
15年以上前からインターネットを漂流している情報のコピーに創作を足したものだよ

648: 名無しさん@Before→After 2019/07/02(火) 10:34:38.24 ID:JpXhfSpr
ニキビの凸凹
1.5ミリを1ヶ月ごとに4回
高額なPRP併用の論文だけども、ビタミンCだけでも結構効いてるよ
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4338464/

649: 名無しさん@Before→After 2019/07/02(火) 10:44:10.11 ID:JpXhfSpr
>>646
ダーマローラーではトレチノインじゃないよ

もっと皮膚が肌荒れ反応を起こしにくいパルミチン酸レチノール、
安いものではグラナクティブレチノイド、
脂溶性ビタミンC誘導体、ヒアルロン酸、マトリキシルなど
このスレのログに書いてあるよ

650: 名無しさん@Before→After 2019/07/02(火) 13:01:27.67 ID:YLx39U/0
>>645
一週間くらいでやったらちゃんと消毒してもニキビみたいのできてしばらく治らなかったからちゃんと3週間は空けるようにするわ

652: 名無しさん@Before→After 2019/07/02(火) 13:34:04.04 ID:JpXhfSpr
ただ>>647の論文が読める人が居たら正式手順とは違うから注意して

https://www.environskincare.com/skin-acne/environs-professional-collagen-induction-therapy/
>Consider a course of 6 Collagen Induction Therapy treatments – 1 to 4 treatments per month depending on your skin’s specific needs
コラーゲン誘導療法は6回のコース-あなたの肌の状態によって毎月1回から4回(月1回から、月4回)

美容では1週間間隔でもいい、1ヶ月間隔でもいい
強いケロイドとか、細胞液を使う脱色素では1ヶ月開ける、この辺の詳細が情報がよく分からない

施術前にビタミンAを3週間使うとかの情報もあるから

656: 名無しさん@Before→After 2019/07/04(木) 07:33:44.03 ID:S3N1ak33
メソホワイトとかメソセラムってどうかな。
ダーマやってる時一緒にやってる人いる?

657: 名無しさん@Before→After 2019/07/04(木) 10:07:55.30 ID:RT66Am3S
>>656
コラーゲンやハイドロキノン(高濃度を禁止して低濃度で使うよう規制がある)が入ってるから
肌に浸透させない方がいいと思う

コラーゲンも、フィッシュコラーゲンで安全性が高い、とわざわざ書いてるのは
アレルギーとかあるのかもしれなくて、アミノ酸って書いてあるからそれなりに大きい分解しきって状態かもしれないので
やめた方が無難
https://wamu-gr.co.jp/product/mesoserum/

659: 名無しさん@Before→After 2019/07/04(木) 15:52:09.34 ID:iSTNisAS
メソホワイトとかメソセラムってどうかな。
ダーマやってる時一緒にやってる人いる?

660: 名無しさん@Before→After 2019/07/05(金) 23:39:54.65 ID:vNUYbdjw
ダーマペンスライドしてやってたせいか顔中線路みたいになってしまった

662: 名無しさん@Before→After 2019/07/07(日) 08:41:19.79 ID:hEqh5FUg
おもいっきり皮剥けてワントーン明るくなったんだけど
コンタクト外すときに当たった爪の跡が長く残るようになった
ダーマで皮膚の弾力減るとかある?

663: 名無しさん@Before→After 2019/07/07(日) 11:09:52.88 ID:qKFL7d2r
>>662
皮膚の生産高まってくるから、十日後くらいにまたやってみ

665: 名無しさん@Before→After 2019/07/08(月) 16:43:13.50 ID:PAKus3dl
2.5mmに飽きてきたから3.0mm買ってみた。
ステロイドざ瘡跡がすこーしずつつ薄くなってます。
嬉しいなぁ

666: 名無しさん@Before→After 2019/07/09(火) 02:34:57.70 ID:fvSkkkMq
このダーマスタンプってどうですか?
https://i.imgur.com/lLUC8aH.jpg

ちなみにこっちは、チタン製で鋭くないせいか40pinで多すぎたせいかは分かりませんが0.1mmたりとも皮膚に刺さりませんでした
https://i.imgur.com/54sN0Wg.jpg

667: 名無しさん@Before→After 2019/07/09(火) 09:35:36.22 ID:b1AjBKcC
ヘタレで絶対にいたくないというエンビロンローラー(0.2)からやっとdnsローラー0.2へ
(同じなんだけど)へ変わりました。
これでも皮向けする…
いまアイハーブ見てたらコスメディカの0.25が安い、デザインキレイで、セットで使うヒアルロン酸
もめちゃ安い。一番最初はエンビロンのローラーとヒアル使ってたんだけどね。
違いがあるかな?
次はdnsローラーとダーマのセラムcヒアルのセットで行ってみようと思ってたんだけど
コスメディカのセット買ってみる。誰か使ってる人いませんか?

677: 名無しさん@Before→After 2019/07/10(水) 23:41:29.97 ID:h41031Wl
逆に汚くなっちゃう事もあるの?

https://i.imgur.com/MBh6iRT.png

678: 名無しさん@Before→After 2019/07/11(木) 08:59:43.05 ID:NBR4f1bI
>>677 レアケースではあると思う。

679: 名無しさん@Before→After 2019/07/11(木) 09:32:22.72 ID:hhYnN7GO
体質の問題だろうか
傷跡作ってしまうのはなんとしても回避したいな
メンズダーマの人見てもう道具は揃えてしまったが

680: 名無しさん@Before→After 2019/07/11(木) 12:01:38.38 ID:P/NfCQZZ
あの安物ローラーだと直線に密に針が並んでるから
ローラーカッターみたいになるんじゃね

仕様頻度では針の先端もミクロ単位で潰れるだろうし
格子状に針が並んだローラーの方が良いのかも

682: 名無しさん@Before→After 2019/07/11(木) 16:17:02.97 ID:4ZyML15d
やったら絶対ニキビできるんだよな
イタチごっこだよまったく

685: 名無しさん@Before→After 2019/07/13(土) 06:06:44.43 ID:TGNXrmxj
まとまった時間確保できたらいきなり2.0mmでやるんじゃ!と息巻いていたが最近のスレの流れを見てると怖くなってきたわ
そういやブラマヨの吉田はこれでも改善しなかったんだっけ

686: 名無しさん@Before→After 2019/07/13(土) 12:32:00.29 ID:vYNLxfrS
表皮の凸凹はヒアルロンやら修復組織が一時的に増加してでふっくらして見えるだけ
くすみや毛穴対策用

医療用の長針を個人でするのはダメ
真皮の細胞が壊れたら不可逆的に再生するから
イエス高須も言ってるけれど逆にへこんだ部分にあわせて治療するしかない

690: 名無しさん@Before→After 2019/07/13(土) 21:43:16.74 ID:y7LPpjXT
うまくやれば綺麗になるし適当にやればニキビが増えるし
当然体質もあるし薬品のアレルギーもある
そういうの調整できない人間はクリニックに高いお金払えば良い

691: 名無しさん@Before→After 2019/07/13(土) 22:18:41.70 ID:5YO20F25
俺は実際めっちゃ肌綺麗になったから信じないわ。
無論きちんとした間隔や方法は守らないといけないけどね。

692: 名無しさん@Before→After 2019/07/14(日) 01:49:06.56 ID:87Je3dbP
嘘つきが来てるから注意してね
>>686
>イエス高須も言ってるけれど逆にへこんだ部分にあわせて治療するしかない

高須クリニックは、ニキビ跡にダーマローラーをやってるし
https://www.takasu.co.jp/operation/common_ope_collect/dermaroller.html
繰り返し施術を受ける事で、凹凸の無い、滑らかで弾力のある肌に生まれ変わります。
毛穴・にきび跡の凹凸が完治した後は、定期的に治療を受ける必要はありません。

693: 名無しさん@Before→After 2019/07/14(日) 01:50:22.84 ID:87Je3dbP

698: 名無しさん@Before→After 2019/07/14(日) 19:45:48.39 ID:s/66ezNw
3.0mmってあんま良くないのかな。
のんか真皮も奥深くまでやりすぎると良くないみたいなのはネットで見かけたけど所詮ネットの記事だし。
3.0mmと2.5mmでやってる経験者の意見聞きたい

699: 名無しさん@Before→After 2019/07/14(日) 22:12:15.55 ID:G4hCxIub
ダーマペン後数日間の洗顔でしっくりくるものが無いんですけど
オススメの洗顔品ってありますか?

700: 名無しさん@Before→After 2019/07/14(日) 22:17:58.62 ID:JGjoCd+Y
一週も顔真っ赤に出来る人は少ないんじゃないかな

701: 名無しさん@Before→After 2019/07/15(月) 00:33:59.63 ID:ksV385RL
ダーマペン4で3mmやってもらったんだけどどう見ても少し凹みが広がっているように見えるんだけど
ダーマペンって3mmでやってもらうと深すぎてニキビ跡の範囲が広がるとかありえる?
ダーマペンで凹みの直径が広がった症状の人いる?

703: 名無しさん@Before→After 2019/07/15(月) 17:28:59.50 ID:HY6kOGHV
>>698
問題ない
よくないって言ってたのは最近ここにいる嘘つき

>>699
ラポリスボディソープ
ちょっと強いけど、アミノ酸系なので人体は吸収できるし、ティーツリーの人体に優しい殺菌作用がある

>>701
ダーマやってから何か塗ってるじゃん
どこの病院でも論文でも文献でも、何も塗ってないの?

705: 名無しさん@Before→After 2019/07/15(月) 22:00:12.53 ID:HY6kOGHV
マイクロニードル提唱者の
『Dr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』を読むといいよ
過去ログに読んだ形跡のある人が若干いたけど
この本には処置後殺菌はティーツリージェルと書いてある
海外の文献を読んでも事後の殺菌はティーツリー入りローションと書いてある

アメリカ皮膚科学会ニキビガイドライン>>6でも
>Two clinical trials have shown that
>topical tea tree oil is effective for the treatment of acne
代替医療の項目に2つの臨床試験でティーツリーが有効と書いてある
カテキン系のお茶系成分入りの化粧水とかよりティーツリーが殺菌性は強く、耐性菌もないため連用できるし、皮膚へのダメージも少ない

論文「スキンニードリングとビタミンA併用による治療の検討」
美容皮膚形成の3病院、196例で
1ミリを主体として、傷跡とかには1.5や3を使って3回処置。処置後に色素沈着抑制のためビタミンAのイオン導入(エンビロンのプロアドバンスジェル)、
前後(前3か月、後ろも3か月以上)にエンビロンACEオイル(ティーツリー入ホホバオイル)を使い続け
評価点の中では肌の質感の改善が最高として、小じわ、たるみ、毛穴、美白に効果が出ている。

2005年の論文には
https://www.researchgate.net/publication/5759552_Minimally_Invasive_Percutaneous_Collagen_Induction
> After this serous leak has stopped, the skin is washed thoroughly
> and then covered with vitamin A, C, and E oil or cream.
強い滲出が止まったら、よく洗う、それから、ACEを塗る
> The author recommends soaking the skin with saline swabs for an hour or two
> and then cleaning the skin thoroughly with a Tea Tree Oil – based cleanser.
筆者の推奨は、生理食塩水(で湿った)綿に1-2時間、
それからティーツリーベースのクレンジングでよく洗う

706: 名無しさん@Before→After 2019/07/15(月) 23:36:33.61 ID:uwWOGq9q
3.0ミリやったら2.0や2.5では効果なかった凹が底上げされた。
うれしい。
すると今まで気にしていなかった凹が
有ることに気がつく。

707: 名無しさん@Before→After 2019/07/16(火) 00:58:24.70 ID:XY4oddhd
3mmでへこみが増えたってことか?

710: 名無しさん@Before→After 2019/07/16(火) 06:37:58.01 ID:f+iXsdvs
>>707
増えてない。
凹みと認識していなかった場所を
凹みと認識するようになった。

711: 名無しさん@Before→After 2019/07/16(火) 06:41:23.21 ID:tWeWapWe
ダーマペン2.5のあと気をつけてケアしてたんだけど、なんか細かいニキビがおでこと鼻にできてきてしまったー
何がいけなかったんだ…

712: 名無しさん@Before→After 2019/07/16(火) 08:46:36.14 ID:JZN1d1ba
>>706レポありがとう。
他にも気がついたことあったら教えてほしい。
今2.5mmから3.0mmに切り替えるところなんだけど深く転がして良いものか考えてまだ使ってないんだよね

713: 名無しさん@Before→After 2019/07/16(火) 10:01:55.43 ID:/yOKZgyr
>>712
ローラーはお薦めしない。
電動スタンプを薦める。

729: 名無しさん@Before→After 2019/07/19(金) 13:39:55.23 ID:cdMediXx
今日ダーマペン決行してみようと思っているがみんな勇気あるよな
だって顔に針グサグサやるんだもんな
メンズダーマ部で復習しとくか…

730: 名無しさん@Before→After 2019/07/20(土) 01:40:53.43 ID:4nn1c9Mi
ダーマ4ブログで宣伝して凄い効果あるように画像付きでアップしている医者の人いるけど
受けたけどもちろんそんな目に見える効果はなかったな
だけど深い凹みだけにはなぜか少しだけ効果があるようなないような・・・
100凹んでいる状態が90ぐらいになったようななってないような・・・気がする
多分浅い凹みより深い凹みに効果あるんじゃないのかなこれ

734: 名無しさん@Before→After 2019/07/20(土) 21:17:02.26 ID:qRgGSwYO
今日初めてダーマスタンプやったんだけど出血はほとんどなくて患部が赤くなってポコポコ盛り上がるくらいなのは針が短かったから、もしくは押し当てる力が弱かったからかな?

743: 名無しさん@Before→After 2019/07/21(日) 13:12:19.98 ID:+zLTrKpX
>>734
何ミリでやったか知らないけど針が短かったり、真っ直ぐ刺してなかったり施術時間が短いと当然、ダウンタイムも当然短いし赤くなるだけですね
俺は現在、2mmで12針使って約1.2時間ほど両頬、こめかみ、鼻、顎をグサグサ刺してるけど血もたくさん出るし顔もパンパンに腫れるし、赤み引くまで約7日間はかかりますね
だけど最初は無理をせず、0.5ミリや1.0ミリからスタートして徐々に針を長くしてく方がいいよ

744: 名無しさん@Before→After 2019/07/21(日) 20:01:51.21 ID:q//5Yum1
>>743
ありがとうございます。昨日は0.5ミリから始めて全然痛くないし血が出ないから徐々に針を長くして1.7ミリまで挑戦
それでも血が出なくてこんなもんかなぁと思いつつ終了
今日は昨日のポコポコも赤みも治ってたからダウンタイムいらないと思って2ミリに挑戦したらじんわりと数カ所だけ血が滲んだ状態
結構強く何回も押し当てたんだけど時間が足りなかったのかな
顔ではなく体の傷に当ててます

745: 名無しさん@Before→After 2019/07/21(日) 20:05:15.28 ID:q//5Yum1
それか自分の皮膚が厚いとか?
機種はMyMです

746: 名無しさん@Before→After 2019/07/21(日) 21:04:30.28 ID:0xkab3yj
さっき2mm36針でやったけど額と鼻以外はほぼ血が出なかった。
額と鼻も少し出血した程度。
刺し終わった後ヒトプラセンタジェルを顔全体に塗ったら染みて痛かったから穴は空いているようだけどやり方が甘かったのかな?

747: 名無しさん@Before→After 2019/07/21(日) 23:07:12.72 ID:txGypNQ1
>>746
36針はみっしりすぎてもう少しすかすかの針数のほうが刺しやすいって書き込み見ましたよ

748: 名無しさん@Before→After 2019/07/22(月) 00:00:33.45 ID:3jB0bhCI
一本とかあるよね
あれはなんか怖いw

749: 名無しさん@Before→After 2019/07/22(月) 01:11:00.81 ID:95Q4GvVR
ていうかYouTubeの動画見て気づいたんだけど電動ダーマスタンプの針が上下してない
針が出てブルブル振動するだけ
これ不良品?

750: 名無しさん@Before→After 2019/07/22(月) 02:07:53.05 ID:PIjm/5zf
>>746
私も36針の方が出血しにくい
体感だけど刺さりかたが浅い感じする

>>749
同じ症状でニードルが不良品でした
私の場合は他のニードルと見比べたら形が違ったので、すぐ交換してもらえた

751: 名無しさん@Before→After 2019/07/22(月) 02:18:17.60 ID:95Q4GvVR
>>750
針は2つ付いてたけど付け替えても同じで、問題は本体なのか針なのかわからないんですよね
一応問い合わせてはみたものの、他に必要なものを別サイトの個人輸入で揃えてるうちに本体購入から2週間経ってしまったから変えてもらえるかどうか。

752: 名無しさん@Before→After 2019/07/22(月) 06:51:47.95 ID:6dkOS92a
>>747>>750
メンズダーマにも36針は痛みや出血量はかなりマイルドと書いてあったがここまでアッサリしているものか…と思った。
でも夜寝る前レチノールクリームを顔に塗ったら悶絶してすぐに洗い流したからやはり皮膚には傷はついているようだ。
んで朝起きたけど顔は特に腫れてない。
悪手かもしれないけど今日の夜12針でやり直してみようかな?

772: 名無しさん@Before→After 2019/07/22(月) 23:24:09.93 ID:dxmhbqi6
3mmやってるが色沈治るまで2ヶ月かかる。
だから二か月サイクル。

773: 名無しさん@Before→After 2019/07/23(火) 00:09:59.04 ID:Q+IGeQ+z
2mm36針の傷はすぐに塞がるんだな。
今日アプレシエやったけど全然痛く無かった。
トレチノインで皮めくれてる時のアプレシエはかなり痛かったが。
顔も全然腫れてないし次は2mm12針をやってみる。

774: a 2019/07/23(火) 10:43:40.12 ID:Sao8csAJ
はじめまして^ ^
昨日、初めてダーマペンを1~1.5mm、12針で使用したのですが翌日、顔は腫れたりせずに血が出るだけだったのですが身体の色素沈着の部分にした所赤く腫れてるのですが同じような方いらっしゃいますか?

775: 名無しさん@Before→After 2019/07/23(火) 12:00:10.39 ID:F2wjoWSI
ピン多いと全然ダメだよ
また失敗だー
今回は3mm 140pinのスタンプだったんだけど、実際は0.5mmくらいしか刺さんなかった、血も一切出ないし
針の密度の問題なのかなぁ

電動の人はちゃんと2mm刺さってる?

777: 名無しさん@Before→After 2019/07/23(火) 15:11:34.93 ID:wiUJaeof
>>775
当て方や施術時間によるんかな??
自分も皮膚がかなり強いので3秒間押して離す、
その動作を10往復するので頬だけで1時間もかかります
ようやく両頬が血まみれになりますね

778: 名無しさん@Before→After 2019/07/23(火) 16:16:38.66 ID:69aOLqno
>>777
それ麻酔きれません?

779: 名無しさん@Before→After 2019/07/23(火) 16:32:38.33 ID:wiUJaeof
>>778
そう、途中で切れるから「ウググ」て苦痛に耐えてるけど
2mmはかれこれ10回くらいしてるから痛みには慣れました
とはいえ少しでも長く麻酔効いてるうちに指したいから
サランラップ巻いて10分くらい放置して施術してる

780: 名無しさん@Before→After 2019/07/23(火) 19:49:31.27 ID:KqlksDjz
俺はニキビ跡よりもステロイド皮膚症(ステロイドの長期使用による人口アトピーのような症状)の治療でやってるけど同じ人いるかな?
顔は良くなってきたが、体の皮膚の薄剥化したところはまだあんまり効果がない。
ステロイド使用すると膠原線維が減るからこのダーマで膠原線維を増やすのが1番の近道だと思ってるんだがまだまだかな。

781: 名無しさん@Before→After 2019/07/23(火) 20:29:39.23 ID:psYCKxE5
>>780
研究論文がないそんな危ない橋を渡らずに、単純に
ビタミンA系のオーディナリーの次世代レチノイドか
インキーリストのバクチオール(おすすめこっち)、
皮膚バリアの回復にはオーディナリーのB5+ヒアルロン酸があるよ
皮膚の厚みを回復するだけなら塗るだけでいけるかもよ

レチノール化粧品総合
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/female/1560732922/l20/

798: 名無しさん@Before→After 2019/07/24(水) 13:09:04.80 ID:WlVTgqk4
ダウンタイム中でもちろん日焼け止めは塗ってるんだけど、赤みが茶色くなって色素沈着しそうな気配がして怖い
ハイドロキノン塗ってる人いますか?

799: 名無しさん@Before→After 2019/07/24(水) 13:53:11.99 ID:K33lOUpF
肌に出る副作用の強いハイドロキノンを、穴を開けてまで塗ってる間抜けの肌はどうなってもしらん
人体実験でやってね

賢い人は、パルミチン酸レチノール、次世代レチノイド、脂溶性ビタミンC、ナイアシンアミド、トラネキサム酸など
安全で効果的な成分を浸透させます

800: 名無しさん@Before→After 2019/07/24(水) 15:31:23.51 ID:jEWmLSLr
ハイドロキノンは美白に踊らされてるけれど毒性の強い発がん性物質だよ

801: 名無しさん@Before→After 2019/07/24(水) 22:18:14.48 ID:mdRtDy+v
2mm12針でも額と鼻以外出血しない。
俺がペンを上手く使えてないだけかも…。
ダーマローラーの方で試した方がいいかもしれないな。

802: 名無しさん@Before→After 2019/07/24(水) 23:00:50.01 ID:6EDq0gmd
>>798
ハイドロも塗ってるけど一番はビタミンだと思う
ビタミンC誘導体
サンプルでオバジC25使ったらけっこーピリついたけど赤味寝て起きたらきえてた。海外アマで違う誘導体買おうか迷ってたけどオバジ買った

803: 名無しさん@Before→After 2019/07/24(水) 23:12:29.38 ID:K33lOUpF
>>802
オバジは誘導体じゃないしビタミンCそのものの
アスコルビン酸で特にC25は高濃度だからダメだよ
『フェルナンデススキンケアのすべて』を先に読んだほうがいい
強いピーリング作用で脱色素班ができることがあるから
絶対に使用してはならないって書いてあるから

804: 名無しさん@Before→After 2019/07/24(水) 23:20:14.57 ID:FBWmvF9s
ダーマとハイドロを同時て凄いなとググってみたら、結構やってる人いるんだね
まったくの素人考えだけど、穴奥からと角質からとの浸潤の差でムラできたりしないのかな

805: 名無しさん@Before→After 2019/07/25(木) 00:01:01.41 ID:zw0j8tJ6
ダーマペンってイチゴ鼻とかにも効果あったりするのかな

807: 名無しさん@Before→After 2019/07/25(木) 01:42:54.89 ID:gt7DT7YZ
この時期はニキビ跡消すどころか新しいニキビが出来て困るね…
ローラーできない

808: 名無しさん@Before→After 2019/07/25(木) 01:58:12.38 ID:6ZDr6LY6
結局このスレで教えてもらったデリケートジェルとクリームを使ってるわ
より高濃度の方が肌に良いのかしら

809: 名無しさん@Before→After 2019/07/25(木) 08:34:46.34 ID:Kl465oTd
>>803
えぇ トランスダーマC塗ってるけどよくないのかな

811: 名無しさん@Before→After 2019/07/25(木) 12:10:15.36 ID:W85Kx127
>>808 本家のは一番いいですね
それは徐々に高濃度にできた方が効果は出ると思いますよ
美容コスメガチ勢じゃなければ、刺激性の弱いビタミンAのお手頃なこの辺り足してみても変化の様子を見てみるのもいいと思う
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-granactive-retinoid-2-emulsion/11363393.html (送料無料だけど10日-14日前後かかることも)
ビタミンAでない他の候補は、やや値は上がるけどBuffet(マトリキシル。ハリツヤ、シワに)とか、
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-buffet-multi-technology-peptide-serum-30ml/11363401.html
表情筋のシワがあるならアルジルリン
https://m.lookfantastic.jp/the-ordinary-10-agireline-solution-30ml/11416769.html

>>809 オバジみたいな極限濃度でピリピリするんでなければ様子みて
ダーマ直後は避けるとか

812: 名無しさん@Before→After 2019/07/26(金) 09:04:52.82 ID:faVkPC5m
ニキビ跡治したくてダーマペン調べてたら金属アレルギーだと出来ないと書いてあるけど金属アレルギーでもやってる人いますか?

813: 名無しさん@Before→After 2019/07/26(金) 12:03:01.73 ID:dLLBAk1X
>>812
プラチナではアレルギーでないくらいの金額アレだけど普通にやってますよ。

815: 名無しさん@Before→After 2019/07/26(金) 17:57:44.79 ID:I+g9z380
>>812
こういうのは一応、医療グレードのステンレスは使われているとは思うから
必ずではないにしろ、長期接触しても大丈夫な方の金属ではあると思われる

816: 名無しさん@Before→After 2019/07/26(金) 18:33:28.47 ID:faVkPC5m
禁忌ってわけではないんだね
ありがとう

817: 名無しさん@Before→After 2019/07/26(金) 21:05:28.21 ID:56eBBQZ3
オオサカ堂でmc915の
ダーマローラーを買うのに
担当医師の名前などを記入する
同意書が必要で買えませんでした。
みなさんは
どのサイトでどこのもの買ってますか?

823: 名無しさん@Before→After 2019/07/27(土) 12:21:31.45 ID:UoPyezZB
ブラマヨ吉田は肌荒れに高級車1台分の金かけたとか言ってたが
なにやったんだろ
整形外科医が匙投げたとか言ってるし

824: 名無しさん@Before→After 2019/07/27(土) 13:20:47.53 ID:kqxjRdkf
「最新の治療」に「300万円」だと再生医療じゃないかな

835: 名無しさん@Before→After 2019/07/28(日) 18:03:58.67 ID:WvZgitjq
フィブラストスプレーが買えるサイト見つけたんだけど、ダーマペン後につけたらどうかな?膨らみすぎるかな?

837: 名無しさん@Before→After 2019/07/28(日) 20:20:55.54 ID:WvZgitjq
フィブラストスプレー 個人輸入 で出てきますよ。

846: 名無しさん@Before→After 2019/07/31(水) 23:25:31.77 ID:71E7PPOn
そろそろダーマローラーからペンに変えようかと思ってる者ですが2点ほど経験者がいれば教えてください。ちなみにローラー3.0ミリからペンの3.0ミリに変更検討中です。

1、ダーマローラーの方が自分の力で押し付けられそうだけど、ペンはきちんと奥まで刺さるのか。
2、ペンとローラー両者経験者がいたら、どっちの方が高い効果を感じたかを教えてほしい。

848: 名無しさん@Before→After 2019/07/31(水) 23:54:29.03 ID:kNfGwlsO
>>346
1.ローラーは斜めに刺さる
=垂直に刺さるペンの方が強い
手での強度はペンでもある程度調整できる。

2.効果の比較は難しいが、ダウンタイムはペンの方がローラーの比じゃなく短い。正直ローラーを使う意図が感じられない

849: 名無しさん@Before→After 2019/08/01(木) 00:38:51.49 ID:QxaLVVka
ペン使ったことない横から失礼
電動で往復運動しているものを柔らかい対象に、自ら均一に打ち付け続けるって難しそう
もちろん程度は違うけど、電動工具の釘打ちとかもインパクトの衝撃を吸収できないと打ち込み失敗する
ペンのダウンタイムが短いのはこんな理由なのかな、と
それでも垂直の穴には有り余る利点があるかもだけど

854: 名無しさん@Before→After 2019/08/01(木) 19:25:33.97 ID:/swsVAOH
30歳男です。ニキビ痕(陥没タイプ)に長年悩んでいて、
今現在もニキビや吹き出物がよくできるのですが、その状態でペンを使って大丈夫でしょうか?

855: 名無しさん@Before→After 2019/08/01(木) 19:27:40.00 ID:zk7WqRv9
ニキビ進行形なら絶対やめた方がいい
忠告する

856: 名無しさん@Before→After 2019/08/01(木) 21:52:14.69 ID:/swsVAOH
やはり駄目ですか……。わかりました、ありがとうございます。

857: 名無しさん@Before→After 2019/08/01(木) 23:55:59.69 ID:nJzODETa
アキュテインの話はスレチになるけど
ニキビを完全に根絶してからしたほうがいいよ

858: 名無しさん@Before→After 2019/08/02(金) 03:58:12.13 ID:reSE4v/o
アキュテインは輸入も出来ないぞ
https://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/050609-1b.html

859: 名無しさん@Before→After 2019/08/02(金) 11:28:34.14 ID:B2iiUhrF
なんで輸入前提なのか知らんけど処方して貰えばいい

861: 名無しさん@Before→After 2019/08/02(金) 18:15:58.34 ID:7rjcNAfa
敏感肌はやめた方が良いのかな?
ちなみに美容皮膚科でやったジェネシスで荒れた

863: 名無しさん@Before→After 2019/08/03(土) 20:39:30.67 ID:HEQIyjJS
クリニックのダーマペンは滑らせてるけどmym使ってる人はどーしてます?私はグッと刺してすっぽんて離して次の場所って感じなんですけどすべらせてるのは0.5ミリとかだからかな?2.5とかのクレーター用には滑らさない方法のままでいいんだろうか

864: 名無しさん@Before→After 2019/08/03(土) 21:03:53.36 ID:ZfbfAAiz
滑らすなら速度MAXにしないと肌に引っかき傷ができるよね

865: 名無しさん@Before→After 2019/08/04(日) 18:06:30.97 ID:/2+3Cwbh
アスコルビン酸美容液、ダーマペンしてどのくらい日が空いたら使っていいかな
二日くらい空けたらもういいのかな

866: 名無しさん@Before→After 2019/08/04(日) 19:34:15.32 ID:knnlwhJX
滑らしたことないけどスタンプのようにペタペタしてる

867: 名無しさん@Before→After 2019/08/04(日) 20:24:21.82 ID:u5OEWv7B
>>866同じだ笑
3.0mmローラをスタンプのようにして使ってるわ

868: 名無しさん@Before→After 2019/08/04(日) 21:15:30.49 ID:dkObHvke
DNSローラーを使ってたんですが
最近Dr.Pen12針に切り替えたんですが1.5mだと額以外は出血が殆んどなかったんですがそんなもんでしょうか?

870: 名無しさん@Before→After 2019/08/05(月) 08:01:00.74 ID:NurFpTCh
>>868
顔面貫通しても血が出ないって人間じゃないですね

871: 名無しさん@Before→After 2019/08/05(月) 10:39:55.18 ID:K9RX6QHh
こっちも2mmでやっても額と鼻以外出血しないな。

872: 名無しさん@Before→After 2019/08/05(月) 14:37:26.35 ID:lbdOIyVp
>>870
mmですね
>>871
もっと出血すると思ったんですけど、血が滲む程度の場合もあるんですね

876: 名無しさん@Before→After 2019/08/05(月) 17:28:35.45 ID:FtJVCCs+
3ミリのだから売ってる所見つけられないんだよね
12針を10本なんだけどね
通らないから月イチでチャレンジしてるのがまずいのかもしれないなw

877: 名無しさん@Before→After 2019/08/06(火) 01:04:36.80 ID:zRqy/3ra
ナノ針なにに使うの?効くの?これ

878: 名無しさん@Before→After 2019/08/06(火) 01:36:39.79 ID:oj8PPesN
目の下のシワに効いた人いる?眉間のシワは消えたから夏終わったらやろうと思ってる ダーマペンで

879: 名無しさん@Before→After 2019/08/06(火) 08:37:54.32 ID:P2EaqaUO
3mmは大人しくオークションて購入した

880: 名無しさん@Before→After 2019/08/06(火) 08:53:25.29 ID:HBJct3Gb
色素沈着しない?

881: 名無しさん@Before→After 2019/08/06(火) 09:16:22.95 ID:2Zzmf/Ji
>>877
ナノ針は安いし試してようかなって感じで買ったけど

882: 名無しさん@Before→After 2019/08/06(火) 11:26:42.94 ID:etpsx/O5
>>878
消えたのは細く短いチリメン程度のかな?眉間深いシワあって不機嫌に見られるから取りたい・・

884: 名無しさん@Before→After 2019/08/07(水) 23:29:44.38 ID:YG+1OpK3
最近知って楽天でポチった0.5mm
早速初ダーマローラ ーしましたが血も出ず思ったより平気だった
効果あるのか楽しみ!
ここのスレ見て勉強します

886: 名無しさん@Before→After 2019/08/08(木) 04:38:27.92 ID:rjOR949A
ダーマローラー10回ぐらいやったけど効果わからんわ

889: 名無しさん@Before→After 2019/08/10(土) 00:10:30.19 ID:RQ99rOV7
mymのダーマペン初めて使ったけど振動どれに変えても違いがよくわからんかった
押し付けて離して次の場所って顔全体やったけど何秒くらい当てるのがいいんだろうか

890: 名無しさん@Before→After 2019/08/10(土) 02:16:45.48 ID:vlJlaqOu
ついにダーマペンを買ったけどさ、絶対に2.5mmも刺さんないよねこれ
12針のカードリッジを手で抑えてゆっくり確認しながらやってみたけど、3mm長の針の半分くらいしか刺さってなかった
肌の弾力に負けてる感じ
電動ペンを使うとそれより痛みが小さいからもっと刺さってないと思う
ちなみに血はいっぱい出たよ
40針や140針のスタンプに比べたらすごく良く刺さるけど、12針でもまだ密度が高いのかしら

891: 名無しさん@Before→After 2019/08/10(土) 13:44:29.64 ID:2De2JZU+
https://i.imgur.com/FBMYdCr.jpg
この方、いい感じに良くなってるね

893: 名無しさん@Before→After 2019/08/10(土) 17:17:25.73 ID:4e2LKozV
>>891
光の当て方
違うよな

894: 名無しさん@Before→After 2019/08/10(土) 18:07:45.36 ID:0OE+/iTy
ダーマペンのあと一日目、小さな白ニキビが結構出来てしまったんですが普通でしょうか
ほっぺです

895: 名無しさん@Before→After 2019/08/11(日) 00:42:28.89 ID:7kDuvYnU
ペンやってパックしたあと塗るものに悩むわ
リポペプチドにするかプラセンタジェルにするか誘導体にするか・・・

896: 名無しさん@Before→After 2019/08/11(日) 00:58:26.31 ID:lPeRkkVT
>>894
毛嚢炎だな
細菌が繁殖しちゃってるからもっと衛生的にやったほうが良い

908: 名無しさん@Before→After 2019/08/12(月) 10:04:54.81 ID:u6ski3s0
針3.0ミリ使っているんだけど。
ダーマ後は、今まではワセリン+湿潤だったが、
今回からティーツリーをそれに追加してみた。
回復が少し早くなった気がする。

909: 名無しさん@Before→After 2019/08/12(月) 12:26:59.23 ID:WKaISyZi
針3mmとか未知の世界だけど鼻はめちゃくちゃ痛そう
ゴリゴリ、骨ごと削られそうで

910: 名無しさん@Before→After 2019/08/12(月) 12:39:07.53 ID:u6ski3s0
>>909
3.0ミリ使うのは骨が下に無い部分、頬だけなんだ。
他は2.5な。
鼻は凹み無いからダーマやってない。

912: 名無しさん@Before→After 2019/08/12(月) 16:58:26.73 ID:7Xd/OWK+
鼻は毛穴の改善が期待できるかと思ってやってますが、1mmでも死ぬほど痛いですね… 頰は3mmで痛いけどなんとかやってます

914: 名無しさん@Before→After 2019/08/13(火) 20:08:09.47 ID:EFCvLckf
俺も8回目くらいから途中で止まるようになった
多分肌に強くおし当てすぎて、針の筒をはめ込む底の部分が曲がって、可動方向が斜めになってしまったからだ思う
直せなそうだから買い換えるしかないね

915: 名無しさん@Before→After 2019/08/13(火) 20:13:52.89 ID:EFCvLckf
つけ針も均一に作ってあるようで動きいいやつと悪いやつの差がかなりあるから、動かなかったら別のに付け替えろ

916: 名無しさん@Before→After 2019/08/13(火) 23:46:52.11 ID:d6hVdeeX
ダーマペン刺さりが悪い

918: 名無しさん@Before→After 2019/08/15(木) 12:13:08.40 ID:VvkymYRp
初ダーマのダウンタイム終了。
二日目くらいまではチクチクヒリヒリだぅたけどそれ以降は、かゆみが残った。
かゆいと言うのはあまり見かけないけど、自分だけ?

919: 名無しさん@Before→After 2019/08/15(木) 12:16:55.37 ID:2Oo0W0zP
かゆみは痛さの弱くなったもの
普通に傷の治りかけは痛がゆい

920: 名無しさん@Before→After 2019/08/15(木) 12:26:09.73 ID:lPNY+mLd
血が出ない程度に刺したの?

922: 名無しさん@Before→After 2019/08/15(木) 22:09:10.20 ID:SI9Re12X
2mmしたら血は出たけど回復が早いのか二日目でもう見た目わからない
表面麻酔したけど鼻のキワとか塗れて無かったのか痛くて痛くて
今度は二週間後?とかしても良いのだろうか
動画とか見てたらコロコロしてたけど2mmはコロコロ出来ないスタンプ形式で何度か刺す感じ
麻酔、ラップして一時間くらいしたんだけど

923: 名無しさん@Before→After 2019/08/15(木) 23:45:34.46 ID:zKr7SvHo
おれの場合
2ミリは1週間赤い
2、5ミリは1ヶ月赤い
3、0ミリは2カ月赤いというか内出血状態。

924: 名無しさん@Before→After 2019/08/15(木) 23:48:51.96 ID:zKr7SvHo
2、5ミリでは効果無しだったが、
3ミリは効果ある。
瘢痕組織を破壊しているんだな。

しかしおれの場合、色素沈着する。
そこがつらい。

925: 名無しさん@Before→After 2019/08/16(金) 00:19:52.63 ID:lZIrWpZl
刺した後ちゃんと被覆材で保護してる?
湿潤しないと意味ないぞ

926: 名無しさん@Before→After 2019/08/16(金) 00:45:40.40 ID:8gv1JsSl
>>925
やってるけど白ニキビが異様に出現するわ

927: 名無しさん@Before→After 2019/08/16(金) 00:54:12.81 ID:yNjXJuOx
>>925
横からだけど被覆材てなに?キズパワーパッドみたいのもの?それとも直後のパック?翌朝12時間ほどだけワセリン塗るけど

928: 名無しさん@Before→After 2019/08/16(金) 07:24:06.97 ID:8LZz5Tmi
傷跡ににじみ出る透明の滲出液は成長因子をたっぷり含んだ最高の培養液
乾くと効力なくなるからキズパワーパッドで滲出液をしっかり傷に維持させる、これ顔だけじゃなく創傷治療の常識になりつつある
手の傷は絆創膏貼るのに顔はやらないっておかしいだろ

929: 名無しさん@Before→After 2019/08/16(金) 09:42:34.02 ID:afzdAdWs
顔サイズのキズパワーパッドってあんの?

930: 名無しさん@Before→After 2019/08/16(金) 12:03:59.65 ID:K5WQfIkX
当日は顔にラップ貼って寝るけど
朝起きると全部寝てる間にはがしちゃってるみたいで
なんとかならんかね

931: 名無しさん@Before→After 2019/08/16(金) 13:11:01.54 ID:yNjXJuOx
ダーマの大家も日本のクリニックも、傷パワーパッド貼れって聞いたことないんだけど
あと普通の絆創膏は湿潤治療の逆だよ

933: 名無しさん@Before→After 2019/08/16(金) 18:02:59.68 ID:6Sh8SEZe
以前はキズパワーパッド貼ってたけど結局、朝起きたら剥がれるから
顔にアルガンオイルをペタペタ塗って寝てるけどな

934: 名無しさん@Before→After 2019/08/16(金) 18:34:14.51 ID:lHvYpOeG
>>926
わかる。だから貼らなくなったわ。保湿とオイルで蓋するようにしてから調子いい

935: 名無しさん@Before→After 2019/08/17(土) 12:55:36.12 ID:ggJ15J1k
針を消毒して再利用使用と思うんだけど、パーツの結合部分(密着)に血が入り込んで取れない。
みんなどうやってきれいにしてるの?
多少のこっても気にしない?

936: 名無しさん@Before→After 2019/08/17(土) 14:34:27.69 ID:Owv1eMwB
ダーマペンだから使い捨て

937: 名無しさん@Before→After 2019/08/17(土) 14:49:20.95 ID:gKYDWrLD
>>935
歯ブラシで毎回洗ってから消毒してる

938: 名無しさん@Before→After 2019/08/17(土) 16:37:32.07 ID:zN7mXeXB
キズパワーパッドじゃなく医療用がamazon売ってんじゃん

ほくろとかシミとったあと医者がくれるやつ 名前忘れたけど

939: 名無しさん@Before→After 2019/08/17(土) 19:10:24.37 ID:EzGU5KXN
メンズダーマの人、更新しなくなったな

940: 名無しさん@Before→After 2019/08/17(土) 20:39:23.78 ID:YPZcKeOX
キズパワーパッドは結局剥がす時に大きく皮膚にダメージを与えるからオススメしない

941: 名無しさん@Before→After 2019/08/17(土) 20:59:28.80 ID:AEhupG/a
>>938
ハイドロコロイド?

942: 【B:94 W:71 H:92 (F cup)】 【29m】 2019/08/17(土) 21:22:58.52 ID:THSwbAO3
剥がす時はぬるま湯をかけて焦らず時間をかけてゆっくりとふやかしながら。

943: 名無しさん@Before→After 2019/08/17(土) 21:35:16.29 ID:pbjVw8bV
キズパワーパッドで蓋すると角栓できるのよ、明らかに毛穴のつまりが大きくなってるもん

944: 名無しさん@Before→After 2019/08/18(日) 00:40:59.65 ID:bAPRO/+1
針の消毒かなり適当なんだけどまずいかな

945: 名無しさん@Before→After 2019/08/18(日) 09:42:37.62 ID:U5RAWAzd
メンズダーマはオススメしない
女性と違って皮脂量が多い分、再生時に過剰皮脂が悪さするので施術と比例して表皮の状態が悪くなる単に炎症しているだけ

946: 名無しさん@Before→After 2019/08/18(日) 10:03:51.39 ID:DZylkbH7
新参でトップページだけ見たが、2mm以上を1~2週のペースて早すぎない?
0.xmmを無麻酔で美顔ローラーなみにながらでする人なら見たことあるし、それくらいの頻度だったと思うけど

947: 名無しさん@Before→After 2019/08/18(日) 11:31:48.23 ID:8SKb4jWW
ダーマの針が中国製なのは嫌だわ
不純物が入ってそうだし、金属アレルギーにでもなったらどうしよう

949: 名無しさん@Before→After 2019/08/18(日) 12:08:35.79 ID:4yd+Ubw5
>>947
俺も探したことあるけどドイツ製は日本に送れないみたい
結局中国製しかなさそう

952: 名無しさん@Before→After 2019/08/19(月) 14:31:17.59 ID:WhhxuLSU
>>946俺も早いと思ってるよ。1週間くらいで線維芽細胞の再生始まるのにそこを壊してどうすんだと思うわ

954: 名無しさん@Before→After 2019/08/20(火) 03:28:42.75 ID:9s+UWk6p
>>952
やっぱり、一ヶ月に一度位がいいのかな?

955: 名無しさん@Before→After 2019/08/20(火) 11:44:35.61 ID:k8hI3lau
空想でやってる人は月1にした方が絶対いいよ
ちゃんと『フェルナンデスのスキンケアのすべて』を読んだり、論文とか読める人、自分の反応を考えられる人だけ間隔を詰めればいいよ

本家の推奨では
https://www.environskincare.com/skin-acne/environs-professional-collagen-induction-therapy/
>Consider a course of 6 Collagen Induction Therapy treatments 1 to 4 treatments per month depending on your skin’s specific needs
コラーゲン誘導療法は6回のコース-あなたの肌の状態によって毎月1回から4回(月1回から、月4回)

美容では1週間間隔でもいい、1か月間隔でもいい
強いケロイドとかは情報がよく分からなくて、細胞液を使う脱色素では1か月開ける、この辺の詳細が情報がよく分からない

施術前にビタミンAを3週間使うとか、色素沈着を防いで肌の再生を高めておくのは、本家系の論文などで基本情報。
そういうことが分からない、調べられないなら、デタラメにやってるんだからさ、月1にした方がいい。

957: 名無しさん@Before→After 2019/08/20(火) 19:33:08.78 ID:WhXAGHqF
>>954
針の長さによるんだろうけど俺は3ミリ月1がちょうどいい感じだよ
ダーマ部の人みたいにあんな長時間もやらない
麻酔切れたら痛くて刺せないw

958: 名無しさん@Before→After 2019/08/20(火) 23:15:41.08 ID:tSTCYfVR
私2.5で2週間から3週間に一回くらいにしてる

960: 名無しさん@Before→After 2019/08/23(金) 02:57:29.52 ID:cujkAdB6
一回やって2週間ちょいだけどニキビ跡何にも変わんないや
そんなもん?

961: 名無しさん@Before→After 2019/08/23(金) 04:43:23.29 ID:yMDWYoig
1回じゃ効果ないよ
→891の画像なんて12回もやってるのに少ししか変わってない

962: 名無しさん@Before→After 2019/08/23(金) 11:31:35.04 ID:dHog88UC
凹凸目的でやってる人多いみたいだけど、シミ除去はどんな感じ?
美容皮膚科でレーザーやりたいって言ったら、もう少し濃くなってからの方がいいって言われたんだよね
まだ薄いってことはダーマで改善しやすいのかな

964: 名無しさん@Before→After 2019/08/23(金) 21:04:00.02 ID:yDvXwral
ダーマでシミは治らんだろw
むしろ刺激でシミになるリスクはあるが

965: 名無しさん@Before→After 2019/08/23(金) 21:37:27.12 ID:2mNwykLe
シミが消えるとかw

966: 名無しさん@Before→After 2019/08/24(土) 00:02:54.18 ID:i0XIKFj1
>>962
トラネキサム酸の浸透を高めるためにダーマローラー1.5mmを用いた研究
https://doi.org/10.4103/0974-2077.118403
トラネキサム酸とビタミンCのイオン導入をしたりといった、浸透を高める方法の代わりですね。

なんのシミ?肝斑なら美白剤でも甲板に効果的なのを選んで改善に時間もかかるし、レーザー何回も受けて薄くしても再発しやすいから、もっとお手頃な方法がいいでしょう。
肝斑ではないなら、軽く美白剤とかやっとくだけで薄くなってくよ。

967: 名無しさん@Before→After 2019/08/24(土) 13:13:31.66 ID:dE6z8JXu
え!シミ消えないの?
ターンオーバーでシミが薄くなったってブログ見てダーマに興味持ったんだけど…
ターンオーバーを促すガジェットだと思ってたー

969: 名無しさん@Before→After 2019/08/24(土) 14:21:13.83 ID:S+XE52HE
シミは塗れば消えるって

970: 名無しさん@Before→After 2019/08/24(土) 14:27:07.45 ID:EsU0g6Ho
ダーマペン強めにあてた部分が色素沈着したことあるから
シミ目的ならおすすめしないけどね
特にこの季節

973: 名無しさん@Before→After 2019/08/24(土) 16:18:22.71 ID:pmAi2VVe
肝斑にダーマはダメだろ
医者だって肝斑増えるって言ってるわ

983: 名無しさん@Before→After 2019/08/25(日) 16:59:42.61 ID:e4naQEK6
月一回、2mmで5回目やったときに、執拗に刺したところかつ湿潤テープ貼って滲出液が沢山出ていたところが盛り上がってそのまま治らなくなってしまった。医者には、肥厚性瘢痕でもないから半年くらいしたらおさまるのでは、と言われたけども。
水ぶくれのように何か溜まってる感じがするけどそうではないみたいです。
なにが原因かわからないけれども刺しすぎは注意ですね。

994: 名無しさん@Before→After 2019/08/25(日) 23:35:08.78 ID:wsweBTT3
☆ニキビ痕☆ ダーマローラー8 ☆しわ・たるみ☆
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/seikei/1566743567/l50

1001: 1001 Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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〔元スレ〕http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1552651737/

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